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作成日:2016年06月25日 04時29分
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1.管理人2016年06月25日 04時29分
TESリーズ大辞典について意見を語り合う場所です。.
アンケート結果
http://fo4-dictionary.net/poll/116
リマスターとか出るみたいなので、今夏を目標に作成します。
何か取り入れてほしい機能なりルールがあればここに書いてもらえれば
考慮します。

考えていること
・首なしゾンビさんの用語集があるので、可能な限り別な方向で発展させていきたい
コメントのルールを緩く(会話OK、スラングを使う等)するとか、
ただし組織批判は禁止。

・地図機能
FO4もある程度マップ機能を作成していたが、スマホ対応がかなりきついので行き詰まっている。
Google Map APIを利用して、GoogleMapのように地図の拡大縮小、コメント表示ができるものを想定している。
将来的にFO4、TES大辞典に実装したい。

・アンケート機能
FO4大辞典をそのまま流用。

・年表
まだ構想すら未定。
ただ、FO4の主要組織それぞれに深く歴史があるので、FO4、TESでそれを視覚的に見れたらより楽しそう。

7月からは時間が取れる予定なので、FO4、Witcher3大辞典の機能充実させてからTES大辞典作る予定です。
2.名無しさん2016年06月25日 13時09分
ややこしくなるのはやはり公式訳のない(ファンメイドも完全ではない)旧作の扱いでしょうか
私がやっているのはMorrowindのみですが、(特にアズラ様やタロス様が)後世の扱いと実際の扱いがかなり異なるので…
歴史の矛盾で混乱を生まないためにも出典の明記が必要かもしれません
また個々の訳だと訳がぶれたり誤訳が入り込む可能性は高いので英文での出典を記述できるのが理想かも
3.名無しさん2016年06月26日 11時16分
ショールのひげにかけて、絶対にストームクローク関連で荒れるぞ
4.名無しさん2016年06月26日 13時38分
派閥でいちいち言い争う輩は淡々とNGなり削除なりで対処するしかない

一人用RPGで派閥の正当性とか主義主張はただのスパイスに過ぎないしプレイヤーの分身たる主人公こそが唯一にして絶対的正義だから言い争うだけ不毛
5.名無しさん2016年06月27日 17時05分
年表いいですね
ただTESの方は年号が
夜明けの時代、メレシック期、第一記、第二記、第三記、第四記で分かれているうえ、メレシック期は何年まで続いたんだかよく分からないうえ重要事件も多いあたりが面倒そうですね
6.名無しさん2016年06月28日 10時47分
ニルンにあるタムリエル以外の地域や各オブリビオンの領域はどう扱いましょうか
場所カテゴリだとタムリエル、タムリエル以外の地域、各領域的に分けるとかですかね?
7.名無しさん2016年07月04日 23時34分
やったーTES大辞典がくるー

>>1
SkyrimOblivion大辞典ではなくTES大辞典を作るという認識で間違いありませんか?
Fallout4、Witcher3がゲーム別だったので疑問に感じました。

>考えていること
首なしゾンビさんからのコピペは禁止を明記したほうが良さそうですね。
ルール面での差別化は無理にしなくていいかも。機能面で差別化できるはず。今後機能が増えるならなおさら。
特に単純にルールをゆるくすることは賛成できません。(下記の提案1で代替案と理由を書きました。)

>地図機能
面白そう。
Skyrimストリートビューとかやりたい。

>年表
いいですね。
出来事にタグ付けして動的に表示非表示をいじれたら面白いですね。
たとえば「ノルドに関する歴史だけ見よう」とか。

>>2
公式訳のない旧作の扱いは難しいですね
あくまで公式を基準にするとして固有名詞は英語記述で統一したほうがいいかも
出典の明記は情報の正確性を考えたらほしいところですが、気軽にコメントしづらくなるのも難しいですね。

>>6
カテゴリは場所、タグでオブリビオンの領域(各適切なタグ)とつけるでいいんじゃないかな

以下提案です。
1,代替案:
現在コメントで一本化されているページを「情報」と「コメント」で上下(左右? 別ページ? トグル?)に分ける。
 ルールがきつめの「情報」(公式設定や有用な情報、新情報。)と
 ルールが緩めの「コメント」(雑談、感想、ネタ、不確定な情報、推測、議論、質問、など重複不問)で分ける。
 ユーザーは好きな方(デフォはコメント)に投稿できる。
この提案が厳しいとしても、掲示板的側面と用語集的側面は同居が難しいので分離した方が良い。
どちらかを消す形ではなく、うまく住み分けができる形がいいかなと思います。
ルールをゆるくする、厳しくするという考え方ではどちらかが犠牲になるかもしれません。

単純にルールをゆるくすることへの反対理由:
これ以上ルールを緩くすると、用語集としての質が維持できなくなるから。
現在Fallout4大辞典では単語あたりのコメント数がかなり多いです。コメントがたくさん有るのは嬉しいですが、情報は薄まってしまいます。
例えばガービー。首なしの実質最大コメント数セラーナ(1年で86コメント)と比較して倍以上のペースでコメントが増えています。これはルールのゆるさに起因しています。これ以上ルールを単純にゆるくすると用語集として厳しいかもしれません。(掲示版としての側面が強すぎる)
また、100を超えるコメントがあるとユーザーが投稿前にコメントすべてを閲覧するのも難しく、重複コメントはさけられません。

2,用語登録時に日本語名を入力すると、自動的に英語名を登録する機能がほしい。
例えば「ニルン」を新しく作成するときに自動的に「Nirn」が別名称に追加されるとか。
英語で詳しい情報を調べたい時に便利。
.STRINGSファイルから一対一で対応表作ればむずかしくないかも。
ただ会話中や書籍内でしか出てこない単語も拾おうとしたら大変ですね。
(形態素解析で名詞を抜き出して、手作業で英名和名を紐付ける?)
あるいはユーザーに英名を入力させるのもあり?
リーズ通した辞典なら、今後のことも考えると別名称とは別に英名入力枠があったほうがいいかも?

3,.STRINGSから抜き出した日本語名を入力補完に使う
用語登録時に「アルゴ」まで入力すると「アルゴニアン」「アルゴニアンの侍女 第2巻」「アルゴニアン報告」など
をサジェストしてくれるとか。
表記ゆれが減るかも。

4,.STRINGSから抜き出した表から、未作成の用語の一覧表ページを作るとか
「この用語だれも書いてねえじゃん。俺が書いてやるか」とやる気が出るかもしれない

5,隔離MOD辞典?
バニラ用語集とは完全に分離してMOD専用の用語集を作る。
殆どの人がMOD入りでSkyrimを楽しんでるだろうし、そのへんのアプローチがあってもいいかも。
公式バニラとごっちゃになるとこまるので別枠で。CSユーザーにも悪いし。
Skyrim Mod データベースとはまた違ったMODを楽しむページが作れるかも。
あちらはMOD概要、更新情報やトラブルシューティングがメインになるのですみ分けはできるはず。
こちらはMODの細かい内容と雑談、コメントする感じで。

6,重複用語を扱う仕組み(ルール)
「声の道」はグレイビアードに会いに行くクエストですが、シャウトに関する信仰(哲学)でもあります。
別ページが望ましいかもしれません。
カテゴリが違えば同一の名前を許可するとか?
wikipediaみたいに曖昧さ回避のページを作る?
同一名の用語があったらページ上部にリンクを貼るのでもいいですね
「同じページに書く」というルールを作るのでもかまいません。
リーズ通した辞典なら必要な機能かもしれません。

7,カテゴリの追加
「伝承」や「世界観」「思想」のようなあるていど曖昧なカテゴリがほしい
先ほどの「声の道」(哲学)を分類するためとか。
8.名無しさん2016年07月23日 05時29分
内戦クエストウルフリック、ストームクローク、テュリウス将軍、タムリエル帝国
この辺は議論場でコメントを決めて勝手にコメントしないようにするか
無難なコメントを1つして凍結するかしないと熾烈な荒れに発展する可能性が高い
9.名無しさん2016年07月23日 08時26分
>>7 のストリートビューで思ったけどスクショの投稿機能とか付けてWikiっぽくするのも差別化にはいいかもしれない……と思いました
まあ愉快犯が絶対出てくるだろうから検閲システム作る必要はありそうですけど
10.名無しさん2016年07月24日 04時42分
SSについては結局グロとか載せられないよう人力検閲がいるんで検閲者の選び方とかになるか
既存wikiなどでも分かりやすくするためSS載ってること多いので載せること自体は有効ですが
11.名無しさん2016年07月24日 21時43分
削除依頼はここでいいんですかね?
ジョシュア・グラハムの8の投稿なんですけど被ってしまったので削除お願いします
削除パスワード設定してなかってすいません
12.名無しさん2016年07月25日 18時20分
いっそ派閥なりで議論したい人達向けに議論用の隔離項目を作ってそっちでやってもらって通常の項目に来て場外乱闘始めたら処分する、ってやり方は駄目ですかね
13.名無しさん2016年07月25日 19時30分
>>12
もしくは内戦関係の項目
・ストームクローク
・帝国(軍)
・ストームクローク関係者(ウルフリック、ガルマル)
・帝国軍関係者(将軍、特使、皇帝)
・内戦クエスト関係のクエスト

このあたりは最初から凍結しておいて内戦議論場で議論したあとに
管理人に
内戦の~の項目に登録お願いします
とかでお願いするのはどうかな?
手間はかかるがそのくらいしないと凄まじい速度で暴言と批判祭りになりそう
逆に手間になっても内戦議論場で皆の目に触れて文句のない状態のコメントなら項目に載せても後々文句をつけれないと思う
(特に最初から凍結して管理人しかコメント出来ない状態ならNGも出来ないし)
14.名無しさん2016年07月25日 22時33分
帝国は帝国でも聖アレッシア、レマンシロディール、ヴェルシデュシャイエ、タイバーセプティム、タイタスミードのそれぞれの帝国は実質別の国なので別項目がいいと思います
あとアルドメリ自治領(第二期)、(第四期)とか
15.名無しさん2016年07月25日 23時30分
ミード朝とセプティム朝は指導者が違うけど帝国としては同じなのがまた厄介でもあるんだよなぁ
セプティムの後継者不在でハイエルフのオカートが帝国の指導者の代理をつとめるが暗殺
そのあとに帝国に反乱していた地方の鎮圧などをして帝国の安定に努めてたミード将軍をハイロックやスカイリムとかが皇帝に推して後継者として帝国を引き継がせてるから
アレッシアやレマンと違い帝国が滅んで次の帝国ってわけじゃないんだよなぁ
ノルドからも帝国自体は第3紀も4紀も同じものと見られているし

大戦とかも帝国嫌いのストクロ好きにはひたすらに悪し様に書き連ねようとするし帝国に思い入れがあり書籍読んでるのには「いや、待て。そうじゃない。適当言うな」ってなるし
マルカルス事件もウルフリック擁護に使えるのもあるし帝国を非難出来るのもあるが
ウルフリックを非難して帝国を擁護出来る資料もある
そもそもスカイリムの内戦を帝国とノルドの戦いと思ってるユーザーと帝国派のノルドとストクロ派のノルドの内戦と認識しているユーザーによってまた色々と変わるし

淡々とこの資料はこの人物はこう考えてるってコメントするならともかく
コメントを制限しないで無制限にさせたらすぐに『片方にとってのみの真実』とやらを声高にコメントしようとするのが必ず出る

特に帝国ってのはフォールアウトのB.O.S.と同じでシリーズにかなり関わってくるものだから思い入れがとても強いユーザーと毛嫌いしてるユーザーがいるから扱いを間違えると大爆発する
ストームクロークも新参とはいえ反乱軍として好きなユーザーもいるが差別的だから嫌い!ノルド以外はどうでもいいのかよ!ってユーザーも多い
スカイリム発売数か月の頃のスレッドで内戦議論が白熱したら一日でスレッドが3~4も消費されることもあったしね……

どちらか、もしくは争いに発展させたいのがコメントで殴りかかれば報復合戦に発展するのは過去スレッドを見ればいくつも起きてる

辞典に事実を載せるのか争いの暴言を載せるかは初期の対応を如何するかで決まるかもね
16.名無しさん2016年07月26日 12時55分
言われてみればタイタスミードは即位後属州を再征服とかって話はないですね、連続した帝国扱いなんですね
ですがセプティム朝とミード朝で書くべき概要も評価も全然違うと思うのでやはり私は別の項目の方がいいと思います
それとオカートさんが支配者やってた10年間はセプティム朝扱いなんですかね
17.名無しさん2016年07月26日 16時20分
>>16
オカートは正式な帝位ではなく臨時の代行的なのについていたからね
セプティム朝はマーティン・セプティムが崩御したとき終わりそこから第四紀って扱いだけど
あえてオカートの時期を言うなら「空位」期的な扱いなんじゃないかな

セプティム朝の皇帝がマーティン以外はわりと好き勝手やりまくったのに対して
オカートやミード一世や二世はトップとして権力を握り権利者って感じより
ひたすらに帝国の安定に尽くした感じが強いかな
18.名無しさん2016年08月04日 16時41分
ゲーム内の書籍や人物の発言の抜粋、
Unofficial Elder Scrolls Pages、the Imperial Library など
情報のソースが確認できるように、以下の様なテンプレートの形で添えて欲しい

・ゲーム内書籍の場合
『~~~~~抜粋する文~~~~~』
○○著 書籍名

<記入例>
『忘れるでないぞ、北方の息子よ--ノルドはどう生きたかではなく、
どう死んだかで判断されるのだ』
スカルデン・フリー・ウィンター著 ソブンガルデの夢

・登場人物の発言の場合
『~~~~~抜粋する発言~~~~~』
発言者 発言したときの状況

<記入例>
『アズラの星か…伝説通りの美しい一品だな』
マーティン・セプティム 「デイドラの血」でアズラの星を選択


壮大な世界観の元に成り立っているゲームなので
こういった事柄を掘り当てて紹介し、共有できればよいと思う。

また、 >>8 の政治議論が激しそうな用語でも、
>>15 の「淡々とこの資料はこの人物はこう考えてるってコメント」に則り
ゲーム内での出典元が確認できる形で
このテンプレートでの投稿を推奨したいと思います。
19.名無しさん2016年08月17日 02時14分
そういったテンプレートを義務化すると、書き込む人自体が減ってしまうと思います
例えばどのデイドラプリンスはどういう特性でどんな来歴でどんな姿で何を司り過去にどんな事をやったか、とかは大体覚えていますが、どの作品のどの本だかは覚えてないしわざわざその書籍がどれか特定してまで書き込もうとは思いません
20.名無しさん2016年12月24日 12時32分
こっちも再開?
正直FOよりTESのが設定深いしこっちが楽しみなんだが
21.名無しさん2016年12月25日 02時54分
そもそも管理人がエイドラみたく中々出てこなくなってるからTES辞典は半分流れた感じか?
22.名無しさん2016年12月25日 13時42分
このサイトのカテゴリ分けとか、タグとか、用語リンクかなり使いやすいから、それでTES辞典楽しみたいなぁ。
23.名無しさん2017年01月10日 15時41分
PS4版のSE買って始めた身としては↑の意見に同意せざるを得ない。
このサイトはスゴイベンリだから期待しちゃうんだよなぁ
・コメントの際は情報の重複を避けるために、現在のページのコメントに目を通してください。
・登場人物や、組織を非難するような書き込みは控えてください。
・「Falloutシリーズ」以外のゲームや、漫画等を元にしたネタコメントは可能な限り控えてください。
・「用語に関する情報」が当サイトのメインです。可能な限り、会話等は控えてください。
・NGで非表示になってるコメントに返信しないでください。
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