用語コメントの議論場4

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作成日:2016年07月09日 12時18分
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1.管理人2016年07月09日 12時18分
用語やコメントの議論場です。

今現在起きてる問題は、用語修正後に行いますので
しばらくお待ち下さい。

前回の議論場
用語コメントの議論場3
2.管理人2016年07月09日 14時23分
・カテゴリについて
以前カテゴリ整理した時にかなり時間がかかってしまったので
時間空いた時にやります。
今すぐにはできませんが、少々お待ちください。

RP風なコメントについて
最近のロケーションの他にもDIAの用語がこれに該当していました。
RP風なコメントがダメというわけではありませんが、
BOSルートをクリアしたことが無い人や、現在プレイ中の方がその用語を見ると「ん?」
と思うかもしれません。
また、NGされてる理由としては長文というのがあるかもしれません。
用語の1はその用語の簡単な概要の方が好ましいですね。
情報量が多いコメントは2以降が好ましいです。

これは次回更新時、用語登録の箇所に書いておきます。

・現在NGされているRP風コメントについて
RP部分を削除してNG解除を考えています。
もし投稿者の方の意見があるなら、それを書いてくだされば考慮します。
猶予は日曜の夜辺りまでにします。
3.名無しさん2016年07月09日 14時48分
この前のNG解除問題とは違うのが出て来たね。
あの時の解除反対派はどう考えるのか聞きたい。
暴言吐いたりする人が特定ならアク禁すれば良いんだけど、今回の件に関しては
RP擁護派が多い
・反対派が多い
だからね。

自分の意見は反対。
情報がどんなに良くても、結局どんなに着飾ってもRPは「自分の世界」「妄想」なわけよ。
自分は個人を非難しようともしてないし、ロールプレイはこのゲームの大きな特徴で他の一般的なゲームとは違う長所だと考えているけれど、それでもこういった“辞典”と言う場所に書き込むものじゃないでしょ?ここはみんなのものだからさ。

ロールプレイが面白い&良い事とどんなに考えていても個人の主観を押し付けられたら気持ち悪い・ウザいと感じる人もいるのよ。とくにここは情報を集めるのが目的の場所なんだから。
自身のブログや日記帳サイトに書き込むのは構わないけどロールプレイはここの趣旨とは違う。
個人的には削除して申し訳ないが止めてもらうか、ロールプレイを専用の独立カテゴリーを作って隔離するかしたほうが良いと思う。
4.名無しさん2016年07月09日 15時00分
用語集は言わば「メタ」つまり「ゲームの外」の世界な訳だから、RPのような「ゲームの中」からの書き方をするのは、いかに面白くても場違いだろうね。
5.名無しさん2016年07月09日 15時54分
>>3
反対らしいが一応聞くがそれってクインランとかも含まれてる?
一応かなりの貢献していたはずだ。あの人。それさえNG派なの?
今回の人だって埋まってないロケーションをわざわざ自分で行って調べてみて登録してくれただろう。
どう考えても突然NGは流石におかしいわ。
普通に議論してれば平和的に落とし所がついたかまたは文をマイルドにするよう言ったり出来たはずの小さな問題で議論場にクインランナイト系のコメ不快だわに同調した不特定多数が議論せずにNGしにいく強攻策に出たのが一番不快に思った。というかこれが今回の問題な気もする。
6.名無しさん2016年07月09日 16時20分
≫5に同意。正直RP風の書き込みはどうかと思うし、少し増えすぎだとは思ってたけど、あの流れは度が過ぎているとしか言えなかったし、すごい不快だった。
あれじゃあやったもん勝ち言ったもん勝ちだし、このままあの流れを放置したらまた同じようなことが起こりそう。
7.名無しさん2016年07月09日 16時30分
「ここは個人のなりきり落書き帳じゃないはず」と問題提議した者です。

>>・現在NGされているRP風コメントについて
RP部分を削除してNG解除を考えています。
もし投稿者の方の意見があるなら、それを書いてくだされば考慮します。
猶予は日曜の夜辺りまでにします。

私は管理人さんの意見に従います。これなら納得です。
有益な情報も含まれていましたしね。
8.名無しさん2016年07月09日 16時33分
>>一応かなりの貢献していたはずだ。あの人。それさえNG派なの?

クインラン氏の話はしていないはずだけど…
あの人だとしてもはっきり言ってグレーゾーン。

>>今回の人だって埋まってないロケーションをわざわざ自分で行って調べてみて登録してくれただろう。

「“わざわざ”行ったから」「頑張って調べたから」そもそも努力の量で問題が許されるわけじゃない。正直言ってそれだったら名前だけ知ってる人が当たり障りない書き方で「輝きの海に存在する静かなロケーション。」とか一言書いただけの文章の方が良い。

>>どう考えても突然NGは流石におかしいわ。
普通に議論してれば〜
〜不特定多数が議論せずにNGしにいく強攻策に出たのが一番不快に思った。というかこれが今回の問題な気もする。

あまりこう言う事は言いたくないが、過去にNGされたコメント全部そう。書き方が悪いからNGしたっていうのはほぼ全部だよ。情報が多い正しいじゃないのよ。不快に思うかどうかなの。

議論と言われているが、明確な基準として
・他人への誹謗、中傷を目的としたコメント、または第三者が見て不快になるようなコメントはご遠慮ください。
・また、NG機能を搭載しております。上記に記したルールを守らない書き込みがあれば、そのコメントの右下にある NG投票をクリックしてだけると、一定数に達し次第そのコメントは非表示になります。
とあるのだからユーザーの民意で不快と感じた。と言う事になる。

さらにいえば議論以前に「用語、コメント掲載相談所」やここと言う立派な議論場があるのに無断でグレーなコメントを行った。とも、感じちゃいますね。
議論せずに〜は強行以前に不快なコメントはNGで対処する。という基本条規がある以上仕方ない事。もしかしたらここに来て間もないのかもしれませんが、最初からそうです。
勝手に日本がグレーな満州国を建国したら、国連議会としては即反対せざるを得ないですよね。
9.名無しさん2016年07月09日 16時43分
一種の自己顕示欲の権化なので実際うへぇーと思うが、情報量的な貢献度はやたら高いからな
非表示になるなら、NGに放り込んだ人が同じ情報を普通の文体で書いてくれるなら個人的には全然構わないが、特にそういう訳じゃないし不利益がデカ過ぎる
10.名無しさん2016年07月09日 16時49分
ロケーションに行って見つけた情報を積極的に発信する事そのものにヤダと言っている人はいなくて、プレイして得たもの感じたものをそのまま書き込んでくれればいいんじゃあないか?

その上で「こんなところの調査もさせられるスクライブ達の苦労が忍ばれる」とか書くのは全くもって構わんと思う。
11.名無しさん2016年07月09日 16時50分
たしかに曲がりなりにも議論せずに日記帳を書き始めたのは投稿者側ですからね。
オリジナルストーリーを自分の中に展開する事は構わない否定しないにしてもそれを大辞典とはいえ公の場に出すのはちょっと…
この前のNG解除に関しても情報を多く書いていても不快に思う人がいればダメという結論になりましたし、これまで通りNGして良いと管理人さんもおっしゃった通り今回の件から言い出しても不平等です。
12.名無しさん2016年07月09日 16時52分
うへぇー。
13.名無しさん2016年07月09日 16時56分
>>3
NG解除申請所の14を書かせて頂いた者です。少なくとも私がログ保存のうえ解除申請させていただいた文章で、RPと認識される部分は最後の一行の『現地調査:レポート記入=センチネル』の部分だけでした。非表示になるまでNGを投じられる理由が「RP寄りで不快だから」または「事典の記事に不適切」というものであれば、この部分しか該当しないと思い、申請所ではログから独断で消させていただきました。が、上記の理由としては少し無理がありすぎる気が致します。

逆にお聞きしたいのですが、RPに明確に反対の意見をお持ちの一人として、この大破したバスの記事について、非表示になるまでNGを投じられる正統な理由がどこにあったと思われるでしょうか。私個人としてはくど過ぎるRPは勘弁してほしいという立場です。しかしながら、この一行程度のRPを「NGされても仕方ないね」と思えるほど忌み嫌ってもおりません。だから今回に限っては、少なくともこの項目の文章に限っては納得のいくNGの理由が聞けない限り、RP反対派(?)という方々の意見には同意致しかねます。

管理人さんが一部削除と「何事も程々にね」といった指針を示し手打ちにした問題を蒸し返してまで議論を続けるのであれば、今回の一連のNGが本当に適切であったのかどうかもきちんと考えるべきです。
14.名無しさん2016年07月09日 17時00分
>>13
それは普通にNG解除で良いと思いますよ。
イジメに近い悪い流れでしたからね。
15.名無しさん2016年07月09日 17時02分
長文でグダグダグダグダとたった一人のNGで変わるわけじゃないんだからあきらめろや。
それだけ不快に思われてんの。
16.名無しさん2016年07月09日 17時04分
過剰なまでにキャラクターになり切って書くのには反対の立場に賛成するが、今回に関しては反対派が「不快だから消せよ!そうだろみんな!!」みたいに見える書き方をして問題を提起したのが問題をややこしくしている。
17.名無しさん2016年07月09日 17時12分
なんかどんどん雰囲気悪くなっていくねここ
18.名無しさん2016年07月09日 17時18分
以前なら
「おもしれぇじゃん」「笑える」
くらいで済んでたのに
今では敵意の無い文章まで排除しようとされてるのがね

良い悪いはともかくやんわりで済むのを
必ずNGにしてやる!って空気も感じるのがなんか息苦しいかんじだね
19.名無しさん2016年07月09日 17時18分
>>15
落ち付こう。また問題のすり替えが起こる…
20.名無しさん2016年07月09日 17時18分
falloutシリーズとかelder scrollsシリーズって自分に合ったRPを楽しむゲームなのでは?っていうか最近の輝きの海ロケーションを紹介してくれてる記事とかは普通に紹介してるし少しユーモアがあっていいんじゃないの?別にこの大辞典出版するわけじゃないでしょ?
21.名無しさん2016年07月09日 17時21分
管理人さんを悪く言うつもりはないけど、なんか[大辞典]って言葉が皆を狂わせている感じがするね…
22.名無しさん2016年07月09日 17時22分
>>20
その独りよがりな「ユーモア」とやらを押しつけられて不快に思う人がたくさんいたからNGになった。だから今後どうする?
って話だったと思うんですが。
23.名無しさん2016年07月09日 17時25分
一定数以上の人間に不快に思われNG投票されたっていうただそれだけの話。
グダグダと粘ったって一定数自己陶酔RP文を不快と思うのは変わらない。
NG解除してまたNGされるを繰り返したいのかよ。
24.名無しさん2016年07月09日 17時27分
そもそも何で不快なのかがいまいちわからない
25.名無しさん2016年07月09日 17時34分
>>24
だったらあなたはあれを「不快だと思う一定数の人」じゃなかったってだけで。
26.名無しさん2016年07月09日 17時34分
現地調査:レポート記入=センチュネル
あー、まぁね、こういう「僕が書きました!」的な自己主張は個人的にはキモいと思うけど、こういうのも多少はね?さて、次の項目見るか
「現地調査:レポート記入=センチネル
またコレか糞g……いや、まぁ、書く事は書いてるしね、うん。1個目見たときから複数沸くのは知ってたし、うん、気を取り直して新着見てみるか。お、新しいロケーションかな?
『現地調査:レポート記入=センチネル
『『現地調査:レポート記入=センチネル』』
やめロォおああ゛あ゛あ゛あ゛!!NGポチ-
27.名無しさん2016年07月09日 17時37分
不快に感じたユーザーもいたが肯定的なユーザーもいたのは
NGにされる前のコメントの評価の数からもわかるし
ここでの議論でのコメントに対してそれぞれ評価がついてることからもわかる

28.名無しさん2016年07月09日 17時40分
NG投票がどれくらい集まってからNGされるんですか?
29.名無しさん2016年07月09日 17時42分
>>13 ですが該当項目の投稿者さんとは別人ですよ。まあ管理人さんは自演か別人かわかるでしょうが、今までにない流れだと感じたので一部擁護に回ったまでです。まあ話す余地もないようなのでこれぐらいにしておきます。
30.名無しさん2016年07月09日 17時43分
「不快なコメント」というのの判断基準が「感情的にとにかく不快で目障り」なのか「ガイドラインに沿ってないのが不愉快」なのかをごちゃまぜにして語るのはよくないぞ。

シャツは着たままで
31.名無しさん2016年07月09日 17時44分
 どちらかというとRP賛成派(正確には文体の自由を尊重したい)ですが、今回の「RP ロケーションレポート」自体については始めて問題となったタイプですし「○○が嫌だ NGは不当だ」ではなく、「○○にしたらよかった」「これからはこのルールはどうだ」といった議論の方が有益では?
 議論場にも関わらず >>15 のような本来ならNGに当たるコメントまで書き込まれ、あまつさえグットされている現状を見ると、ちょっとした失敗をした人をよってたかっていじめているのと何ら変わらないのでは…と。
 「1コメは単純明快で真面目に、2コメ以降なら今まで通り自由を尊重」というのが管理人さんの現状意見のようですし、現状のコメントについては管理人さんに後日の修正をおまかせするとしても、我々は今後同じことがないように「自由」の範囲を議論することはできるのではないでしょうか?
32.名無しさん2016年07月09日 17時47分
NG派感情論多すぎ
33.名無しさん2016年07月09日 17時47分
>>26
これレベルはもうどうしようもない呆れるけど。
そもそも議論場で相談して無かったか?10ヶ所くらいロケーションが登録されてない?なら登録してみる。みたいな。
34.名無しさん2016年07月09日 17時48分
他人への誹謗、中傷を目的としたコメント、または第三者が見て不快になるようなコメントはご遠慮ください。
個人攻撃は止めようね~
35.名無しさん2016年07月09日 17時56分
まあ、3、NVスカイリムの用語みたいにその内新規書き込み凍結かなー。
人は過ちを繰り返すねー。
36.名無しさん2016年07月09日 18時02分
>>35
そうだね、あれもダメこれもダメが徐々に極論で語られるようになって、行き着く先は凍結&閲覧のみってね。あり得るわ
37.名無しさん2016年07月09日 18時05分
だから管理人さんの

・現在NGされているRP風コメントについて
RP部分を削除してNG解除を考えています。
もし投稿者の方の意見があるなら、それを書いてくだされば考慮します。
猶予は日曜の夜辺りまでにします。

という状況だから待とうよ。NG派だけど感情論はダメよ。
38.名無しさん2016年07月09日 18時09分
キモい

みんな真面目ちゃんな考え方に捕らわれすぎだわ。息苦しい。
39.名無しさん2016年07月09日 18時14分
>>36
まぁ昔からこんな感じでちょっと過激だったような気がする。もうちょっと緩くなっても良いとは思うが。
>>37
そうだね。今のところはそれしかない。議論はその後。
40.名無しさん2016年07月09日 18時14分
>>38
いやいや逆だろ、みんな真面目にやってたらこんな事にはならない。
それぞれが好き勝手やってるからこうなってるんだ。
41.名無しさん2016年07月09日 18時15分
今までの議論見ても分かる通り、「NGされる側も何かしら問題があった」「NGは投票」という事だ。今までの不当NG主張者も謝罪してる。どんなに潔白を主張してもそれは今までの解除頼んだ人バカにしてると思われるし、何より少なく無い多数があなたのコメントに対してはっきり嫌だと意思表示してるって現実は認めないとダメだぞ。
みんな優しいからオブラートに包んでくれてるが
君個人に対する凄い陰謀でも巡ってるならともかく
「なんかヤだわこのコメント」と多くの人に思われたというのが十中八九真実だぞ

「NGに納得できないし、少ししか書いてないから不適切な筈がない」との事だが、少なくとも行間くらい自分の言葉が入る訳で、特に自覚が無いと断言するのはそれはそれでヤベェ気がするぞ
(一部議論場2より引用)
42.名無しさん2016年07月09日 18時18分
>>38 ほんとそれ

こんなことになんで無駄な労力使うのかね
NG投票だって公序良俗に反して無い記事はそのままでいい。
どっかのセンチネルの意見消すぐらいだったら。ダーシークックについての記事とかの方がNG投票すべき。そんなにクソ真面目なら下ネタも見過ごせないだろ
43.名無しさん2016年07月09日 18時24分
そうかな、たまに本音漏れてるじゃん
きれいな言葉と虚飾で飾った屁理屈で、自分の気に入らないものを攻撃してるだけにしか見えない
44.名無しさん2016年07月09日 18時25分
NG投票されたのにはそれなりの理由がある。投稿したものにGoodが多かろうとそれに近いBadがあった事を例の投稿者は念頭に置くべき。
「Goodが多かったからいいのでは」「間違った情報はなかった」じゃなく、指摘された部分をどう直すかを記入すればこんなに波及しなかったのでは?
まぁ確かに反対派が大きく、早く動いて対応が間に合わなかったのもあるのかもしれないけど。
RPが悪いものではなくて、ここは不特定多数の人物が見るものなわけだから独りよがりな書き方はあまり褒められたもんじゃないと思う。

長文失礼しました。
45.名無しさん2016年07月09日 18時29分
いや、Fallout4のレーティングからすればむしろ「エログロナンセンス歓迎」なのでは……と思ったが、このサイト自体は全年齢対象なのだった。迂闊。
46.名無しさん2016年07月09日 18時32分
>>41
こういう議論の場でだゾとか言わないほうがいいよ。言ってる内容が正論でも小馬鹿にしてると思われかねない。
47.名無しさん2016年07月09日 18時34分
さて、当人は日曜の夜までに名乗り出るのかねぇ…
それまでFallout4やってよっと。
48.名無しさん2016年07月09日 18時43分
気に入らないものを支持者ごとドンドン排除していき出来上がったものが素晴らしいものになっていればいいんだがな……
49.名無しさん2016年07月09日 19時09分
データベースとして見るなら項目の1にある程度詳細に書かれてた方がありがたいんだがな。今度からは1は長文もダメなんだろ?なんか色々めんどくさいねえ
50.名無しさん2016年07月09日 19時12分
RPする奴は説明だけならまだしも余計な文章も付けるからな
「大辞典」なんだから真面目にやってりゃいい物を承認欲求グールはふざけたきゃ2chやSNSでやればいいのが本音

擁護派もそれっぽい正論で飾って「不適切だが違法では無い」に則って好き勝手したいだけだろ
51.名無しさん2016年07月09日 19時13分
>>49
1文目までは分かる。が、誰が長文ダメと言ってる…?
52.名無しさん2016年07月09日 19時18分
気に入らないからNGっていう訳じゃなく…
このサイトには当初、他の作品やつまらない、気持ち悪いと思われる様なネタのコメントを敬遠する空気があって、暗黙の了解としてこういったコメントをしないと言う事になっていたんだが…
だんだんアクセス数が増えてくるに伴って基準がわからない人が現れ始めたのが問題な訳で。
前からNGされるのは仕方ない、Goodの数はNGとは関係ないっていう通念が分からなくて、それで謝りもせずNG撤回を要求されたら…という“やり方”の問題だと思うな。
今まではNGされた方が「本当にすみません」みたいに謝罪と修正をして解除してもらっていたものを後から来た人が「自分の考えが否定された!」といった風に捉えて撤回を求めたら古参の人たちは良い気しないよ。
決して考えを否定してる訳じゃなく、ここは暗黙の了解がある事を分かって欲しいんだけどな。
53.名無しさん2016年07月09日 19時21分
長文を >>1 に書くべきかは一概には言えないかと。
6〜8行程度ならモバイルでも一画面に収まるから読み難くはないからそのままでいいし、
逆に10行を越えるようなら一旦切るなり、要点だけに絞れないか配慮すると良記事になると思う。
54.名無しさん2016年07月09日 19時40分
さっきからRP反対派の意見がどんどんNGになっているのもそれなりの理由があるからなのでしょうね
55.名無しさん2016年07月09日 19時47分
議論する場なのに気に食わないからNGとか反対派とやってる事が変わらないぞ擁護派諸君
まぁどうせこれもNGで無かったことにされるんだろ
56.名無しさん2016年07月09日 19時49分
感情論に任せた暴言まがいな発言はNGだろう、どう見たって…
RP反対派にNGが多くつく!→RP賛成派は正しい!とかいう思考をして無い事を祈るよ
57.名無しさん2016年07月09日 19時49分
暗黙のルールは人が増えた今通用しなんじゃないかな。
きちんと規約を明確にしてそれに沿ってNGや削除をしていった方がいいと思う。
58.名無しさん2016年07月09日 19時52分
>>54
うん、NG付くにはそれなりの理由があるんだよ。
59.名無しさん2016年07月09日 19時53分
でもやたらと評価されてる擁護派の肉は消えないよね
そういう事でしょ?
60.名無しさん2016年07月09日 19時54分
初見の人も来ることあるだろうし、やっぱり項目の顔であるトップは長文短文関わらず、事実だけを書いた方がいいんじゃないかな

項目の2以降はなんでもええわ
61.名無しさん2016年07月09日 19時56分
>>54 それなりの理由があるからだと思いますよ。NGにされたコメントはかなり人に不快な思いにさせる攻撃的な文章だったり、どこか人を小馬鹿にしたような文章だったと記憶しています。
62.名無しさん2016年07月09日 19時57分
>>59
議論中に反対意見だからって理由でNGにする。って発想が無かった
63.名無しさん2016年07月09日 20時01分
ロケーション絡みの記事はRPどうこうよりも
「全体マップでいうとどの辺か」
「主要な居住地で近いのはどれか」
「外観や目印になるものはあるか」
クエストを受けていないと出現しないような特殊な場所か」
とかが載っているかどうかの方が大事な気がするのだが、どうだろうか?

いや、記事を読んでて「面白そうな場所だな、それで、これはどこにあるんだ??」となる事が多いのでね。
64.名無しさん2016年07月09日 20時07分
>>59
NG投票自体不毛な争いのもとだからね。仕方ないよね。ここ読む人を「不快」にさせたくないもんね。
65.名無しさん2016年07月09日 20時11分
別にRPは構わないと思ったけど
名称不明の無名のロケーションに仮名を付けて(ここまでは良い)
そこから用語として独立ページまで行ってるのはちょっと疑問に思ったNG解除申請所案件
66.名無しさん2016年07月09日 20時11分
RP記事肯定派は自分のブログでも開いて書いてりゃいいじゃん
全部の項目がレポート記事みたいになってりゃいいけど、普通の単語集読んでていきなり「おおナイトよ」だの「センチネル、以上」だの書かれりゃそりゃ場違いだわ

あげく肯定派は徒党を組んで反対意見をNGに放り込んで自分たちはまるで理性的に話を進めてて、否定派が感情論で言ってるような流れに持ってってるしな
ヒーロー気取りか、えぇ?
66.名無しさん2016年07月09日 20時11分
>>62
擁護派がNGだしてるのか分からんしそうとも限らない。少なくとも自分はしてない。
つーか議論中にNG出すのは駄目だろ議論が成り立たなくなるし。
NGしてる人はなに考えてるんだ・・・
67.名無しさん2016年07月09日 20時12分
「つまらない長文で的を得ないRPを消したい」という反対派と「暴言だから消したい」擁護派もやってる事同じだよね
しかも消したあとならいくらでも「暴言だった記憶」と勝手に脚色できるし

「反対派の暴言は人を不愉快にするし違反している」とかいうけどRPの要らん能書きで不愉快になる人もいるんだが、違反じゃなきゃ何やってもいいのか擁護派諸君
君らのやってる事はそういう事だよ
まぁ自分の発言も擁護派には「不適切で不快」だから結託して「掃除」されるんだろうな
68.名無しさん2016年07月09日 20時13分
有益な議論の為に、まずロールプレイの事を書いて何が良いのか、利用者にどんな利点があるのかを聞きたい。
69.名無しさん2016年07月09日 20時19分
反対派は喧嘩腰の発言をする事でかえって反感を得るように仕向けている。
これはもしかしてインスティテュートの仕業なのでは?

ところで、無名のロケーションとしてはすべてのVault居住者が渡る事になる事「チャールズ川」などの河川が登録されないのはどうした事か。
Fallout3のポトマック川やNewVegasのコロラド川のように重要な何かがある訳でもないけど。
70.名無しさん2016年07月09日 20時20分
>>66
改行前のみ同意。
71.名無しさん2016年07月09日 20時20分
RP云々はどちらでもいい。ただ、自分がまだ見てない記事が他人の判断で勝手に読めなくされるのが気に入らない。
何度か提案されてたが、開けば見れるようにするとか、Goodとbad数を表示するとかにすりゃあいいのにと思う。
この記事は良いだの悪いだのいくら騒いでも、肝心の記事が読めなきゃ検証もできん
72.名無しさん2016年07月09日 20時22分
最終戦争でも始まりそうだな。
核の代わりにNGを撃ち合うのか。
73.名無しさん2016年07月09日 20時28分
>>66 の続き
ていうかそもそも5で言いたかったのは徒党を組んでNGにするという問題に対しての対処と対策をすべきって言いたかったのにこんなにこじれた事態になるとは・・・
74.名無しさん2016年07月09日 20時30分
過去の用語集と決定的に違うのはNG機能の有無だな
管理人への通報ボタンじゃダメなのか?
どうせ揉めた後の判断や裁定は管理人に仰いでるんだから通報機能で十分だろ
75.名無しさん2016年07月09日 20時30分
>>68
わかりやすい端的な情報に余計な物をつけるよ事により見にくくなる
無くても不都合無い
ネタに釣られてさらに他の奴もネタにネタを被せてゴミが出来上がる

評価やNG機能により目立ちたがりが高評価を得ようと情報よりもネタに比重を置く事に拍をかけてる様な気がするわ
ほんとこの2つの機能要らん
76.名無しさん2016年07月09日 20時33分
>>75
その辺まで嫌なら自分のブログを持ってみては。
77.名無しさん2016年07月09日 20時36分
>>76
ここでの話してるのに「自分のブログでやれ」という極端な発言
ホント擁護派は的を得ないね
78.名無しさん2016年07月09日 20時37分
でもまぁちゃんとした議論がしたい人は承認欲求グールなんて言葉は使わない
79.名無しさん2016年07月09日 20時40分
俺は管理人の意見に賛成だな

賛成派も反対派もちゃんとどうしたいか言ってくれ
RPがいかに害悪か だとか 反対派は暴言ばかり 
みたいな堂々巡りは議論なんて言わないぞ
80.名無しさん2016年07月09日 20時41分
日曜夜までこんな不毛な言い争いが続くのか…
81.このコメントは投稿者によって削除されました。
82.名無しさん2016年07月09日 20時43分
>>78
あんたも否定を否定してるけどなんか有益な意見はありますか?

不適切じゃなきゃどんな発言も許されると思ってそうだな擁護派は
無自覚の正義は管理人居るからいらないんで
83.名無しさん2016年07月09日 20時44分
結局のところ、ほとんどの記事はRPでない書き込みで始まっているし、それに対するレスも同様なのだから、それ自体はこんなに大きく揉める程の事じゃない。
程々にやればいいし、あまりに鬱陶しいならNGが付く、たったそれだけの事だ。

今回は「『登録されないロケーション』という手を付けだすと切りがない対象」を独断で投稿していて、なおかつ内容がRP仕立てだったのが一部の利用者の逆鱗に触れたのだろう。
RP云々より、前段の「切りがない」ところの方が問題の本質なのでは?
84.名無しさん2016年07月09日 20時45分
どうでもいいけどここだけID付けれませんかね。
誰が誰やら。
85.名無しさん2016年07月09日 20時46分
用語集のシステム自体の問題だよ
NGボタンなんかつけなきゃよかったんだ
管理人の対応も遅いし
86.名無しさん2016年07月09日 20時47分
結局管理人任せだから悪用されてるだけの機能だよね
87.名無しさん2016年07月09日 20時49分
77、82あたりは同一人物だろうなぁ…RP擁護、否定派への反射的な攻撃、相手のことをなにも考えていない文章
88.名無しさん2016年07月09日 20時52分
おっと今度は人物特定して人格攻撃か
議論する気無いのはどっちがどっちやら
89.名無しさん2016年07月09日 20時52分
>>82
何を勘違いしてるのか分からないけど俺は擁護派ではないよ
俺はRP反対派だからはっきり「RP投稿禁止」と明文化すればいいんじゃないかと思ってるよ
勿論アンケートを取った上でだけどね
90.名無しさん2016年07月09日 20時53分
このサイトではまだ行われていないし、そうするようなスーパー・ミュータント並のおバカさんもいないと思うが、NG機能はかなり危険な一面を持っている。
かつていくつもの情報共有サイトが「NG爆撃」によって破壊されて来たのだ。

人は過ちを繰り返すのか
それとも、このサイトこそが唯一の生存者となるか
91.名無しさん2016年07月09日 20時53分
うむ。疑心暗鬼になってしまう。
が、ID云々はもう別ページで要請されてるから。
92.名無しさん2016年07月09日 20時54分
>>90
一例でもいいから出してくれないか?
93.このコメントは投稿者によって削除されました。
94.名無しさん2016年07月09日 20時55分
>>90
今度は(このサイトも破壊される)覚悟ができている。教訓があるから…
95.名無しさん2016年07月09日 20時55分
「擁護派」だとか「反対派」だとか、双方もういい加減にしませんかね?

もうここらで十分でしょう。このまま延々やり合ったところで落とし所は管理人さんの示したさじ加減しかないのですから。

面白いサイト、役立つサイトになってほしいという思いは同じゲームを楽しむ者同士同じでしょうし、ここらでもう終わりでよいのではないですか?
96.名無しさん2016年07月09日 20時58分
あくまで辞典なので
RP絡みの内容は程々のが良いと思うな〜
最近はゲーム内で知る事が出来る情報よりもプレイヤーの主観で書いたようなのが目立つ
97.名無しさん2016年07月09日 20時58分
(反対派は)顔を出して、こっちへ。私は…
98.名無しさん2016年07月09日 20時59分
>>92
実のところ、サイト運営のバッドパターンとして紹介されてた事の受け売りだから具体例まではちょっと分からない。申し訳ない。
ただ、誰もが暴君に成れるシステムが危険なのは想像して頂けると思う。
99.該当記事>>1投稿者2016年07月09日 21時01分
記事をレポート風RPやや強めに、入手した情報全部淡々と書いたらなんだか凄いことになっちゃったぞ。たしかに一部の記事の最後の文(連れの~)とかはやりすぎた感あるけど

>>2
基本的に問題のコメントについては、RP部分を削除してNG解除という対応で結構です。また、編集機能を残して置いていただければ、一部内容を >>2 以降に分けておきます。お手数かけて申し訳ありません
100.名無しさん2016年07月09日 21時03分
何事も程々が1番なんだよ…
RP全面禁止!!!とか言っちゃうと「ところで将軍」と最後に付け加えただけで噛みつかれかねない。
あのレポート風のは誰がどう見たって程々じゃなかったからNG付いたわけだし
101.名無しさん2016年07月09日 21時05分
>>96
俺もそれくらいがいいと思うなあ

でも「程々」っていう言葉が厄介で人によって程度が違うんだよなあ・・・
102.名無しさん2016年07月09日 21時05分
というかあれは無名のロケーションでやればよくないか?
マジでキリなくなるぞ
103.名無しさん2016年07月09日 21時08分
まぁ不運にも議論の発端になってしまった人も来て意見出したわけだし
これで終わりでいいでしょ。
これだけ議論起こったら、RP風コメントも自然と減るだろうよ。
それにこれ以上お互い批判しても
相手やこのサイト自体の批判にしかつながらないし、イライラするだけだよ。
Fallout4やって遊んだ方がいいよ。せっかくの土曜だし。
104.名無しさん2016年07月09日 21時10分
>>103
そだねー。議論ありがとうございました。
管理人さんの意見に従うようなので >>2 が結論と言う事で。
105.名無しさん2016年07月09日 21時13分
>>102
クインラン氏の記したロケーション地の書き込みを参考に探して登録してるんだと思う。だから限りはある。あと数ヵ所位で完成しつつある。
無名のロケーションはその名の通り名無しなのに意味ありそうな場所だから。
106.名無しさん2016年07月09日 21時14分
はーさっそく50もNGか
目立ちたがりと言っただけで擁護派の頭はすぐ沸騰するんだな
暴言吐くとかづきながらNGぶち込むあたりよっぽど都合が悪くなる材料は議論()に持ち込みたくないんだな
107.名無しさん2016年07月09日 21時16分
スカラ教授の1とかそもそも本編でイングラムがそんな報告書書いてないし何も知らない奴が見たら勘違いするしRPなんて紛らわしいし害悪でしかない。
108.名無しさん2016年07月09日 21時16分
ところで将軍」も食傷気味ではある。でも、いまも連発されてる訳じゃないから…。

マイルールだけど「主人公将軍」という前提で書くのはミニッツメンに直接関係のある記事以外では避けて、単に主人公と書く事にしてる。(ワンダラーとかも同様)
主人公ブルー」もパイパーとあまり関わらない人には分かりにくいしね。

べ、別に主人公を指す別名が多過ぎて覚えられない訳じゃないんだからね!
アイツってのが孤独な放浪者なのか唯一の生存者なのか分からなかったりなんてしないんだから!
109.該当記事>>1投稿者2016年07月09日 21時19分
自分の書いた記事はRP云々よりいくらなんでも長文というか、攻略サイトみたいな紋に載せるレベルの情報の詰め込み方し過ぎたってのがあるし、反省してる。
輝きの海のスパマーも連邦監視センターK-21Bも、RP抜きにしても、 >>2 以降に分断すればいい内容全部 >>1 に書き込んじゃったからすげぇ長くなってたし

RP風を仮にやるにしてもそんなに長くならないように、かつ >>2 以降でやれって感じかなぁ今までの流れ見てると。まぁ、もうあの書き方はやらないと思う。結構疲れるし
110.このコメントは投稿者によって削除されました。
111.名無しさん2016年07月09日 21時22分
とりあえず反対意見側に多少考慮した議論しないとただの言い合いになる
自分の意見を受け入れてもらいたいなら
相手の意見も受け入れないとな
112.名無しさん2016年07月09日 21時23分
 争いが収まったとしても、教訓を語り継ぐものがいなければ繰り返されるだけになりかねないのですよね、
 あくまでも例えばですが、「RP風(もしくは主観重視)の投稿は控えて下さい」といった注意書をつけるかどうか、本来ならそれについて議論したいところです
113.名無しさん2016年07月09日 21時24分
受け入れる?気に食わないだけでNGぶち込む連中が居るのにか?
向こうが向こうならこっちもこっちだわ
114.名無しさん2016年07月09日 21時24分
マジかよ……
評価20以上あったのにスカラ教授 >>1 が早速否定派にNGで消されてる……
115.名無しさん2016年07月09日 21時25分
いいザマだ
擁護派はここでやってきたことやで
116.名無しさん2016年07月09日 21時26分
イングラムそんな報告書書いてねーし情報として嘘になるし
117.名無しさん2016年07月09日 21時28分
新しいルールを遡及して適用するような頭をしてる奴をなんて言うか、みんな知ってるよな?

独裁者!
独裁者!
独裁者!

そうだ、独裁者だ!
つまり俺様のようなヤツって事だな!

ってよき隣人の市長が言ってた
118.名無しさん2016年07月09日 21時31分
RP風だからってイチャモンつけて気に食わないのNGにしてるって流れになってきたななんか
119.名無しさん2016年07月09日 21時31分
120.名無しさん2016年07月09日 21時31分
110、113、115は同一人物なんだろうか
…お前アレン・リーみたいなやつだな。
122.管理人2016年07月09日 21時32分
すいません、議論場は以後こちらでお願いします。

http://fo4-dictionary.net/manage/%E7%B7%8F%E5%90%88%E8%AD%B0%E8%AB%96%E5%A0%B4

この項目は一定時間経ったら凍結します。
121.名無しさん2016年07月09日 21時32分
123.名無しさん2016年07月09日 21時34分
場所うつしてここ凍結したところでどうせまた荒れる
124.名無しさん2016年07月09日 21時36分
>>114
あれ時期的にクインラン氏と同一人物そうな気がしたが消されたのか。
この調子じゃ反対派なのか擁護派しらないがこの愉快犯に大体の有益なコメント含め消されかねない。
人は過ちを繰り返す・・・確かにな。
125.名無しさん2016年07月09日 21時36分
RPは情報の不正確さがあるからやめてくれ、という真っ当な提案だと思っていたのだが、数人の潔癖症患者が暴走しただけだったのか?
126.名無しさん2016年07月09日 21時36分
113
それは喧嘩腰だからじゃないの?
ちょっとクールダウンしようや
127.名無しさん2016年07月09日 21時37分
>>125
PR反対派だったけどキチが混ざってたのは認めざるを得ない…
128.名無しさん2016年07月09日 21時38分
これが危惧していた「NG爆撃」の始まりでないといいが
129.名無しさん2016年07月09日 21時41分
今度はNG機能無いから「論破された!NG!」みたいなことせず現実直視しろよ擁護派
NG機能さえなければこんな事にはならなかったろうに
130.管理人2016年07月09日 21時43分
131.名無しさん2016年10月26日 16時36分
ここって凍結解除されてたんだ
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