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作成日:2016年06月06日 19時31分
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1.管理人2016年06月06日 19時31分
当サイトの用語や、コメントについて議論する場です。

用語コメントの議論場2
用語コメントの議論場
2.管理人2016年06月06日 19時35分
明日早朝にシステムアップデートします。(起きれたら)
http://fo4-dictionary.net/news/13

前の議論場で取り上げられていた問題について今から書いていきますので
少々お待ちください。
3.名無しさん2016年06月06日 20時20分
管理人さんいつもお疲れ様です。
朝起きてすぐは大変だと思いますが、アップデートや注意書き等自分が見てきた管理する人の中でも相当苦労されているかと思います。

NGの仕様大幅変更ですか...
ついに数の問題では無くなるんですね。
特に地味で人の目に当たらない項目では数が集まらなくて不適切なものが残っていましたから、それらが無くなると良いです。
4.名無しさん2016年06月06日 20時43分
ここも以前に比べ閲覧者が減った部分もあるので今も利用やコメントしている方々皆が不快に感じる部分が減る良い物になるだろうと応援します
またこれにより、他者を不快にさせるコメントや批判的コメント、下げるコメントが減少する一助になるだろうと期待しています
5.管理人2016年06月06日 20時50分
デズデモーナの件
NGされてる番号を見て判断してみました。

8,12-> 問題ないコメントです。
明日のシステムアップデート後解除します。

27 -> 他組織の批判コメなので、このままNGで。

38 -> 登場人物批判するなという趣旨のコメント、
まぁその通りだと思いますので、解除します。

43 -> 問題なし、解除します。

45 -> 別名称について言及、問題解決しているので、このまま非表示で。

58 -> コメント一覧についての言及、要約すると
そこまで彼女の発言を全て取り上げて人格判断までしなくてもいいのでは?という内容。
一理ありますが、少し過激な表現ですので、このまま非表示で。
ただ個人的には、機知に富んだコメントなので好きです。


・クリックしたらNGコメント表示
次のアップデートのNGシステムのままでしばらくお願いします。ログ収集したいので。
ある程度ログが集まったらそのシステムも実装します。

・用語「Nexus」について
作品・設定カテゴリに移動します。

・アンケートのウェイストランド買いますか?について
削除しました。申し訳ないです。

T-60のコメ9
謎です、なぜこのコメントにNG投票が入ってるのか
アップデート後解除します。
6.名無しさん2016年06月07日 02時45分
戻るの項目はいらないでしょう...
Far harborのカテゴリとして書かれても迷惑ですし誤クリックの誘発の可能性もあり、削除が適切かと思います。
何より誤訳とはいえセリフや名詞をいちいち入れていく方針には賛同できません。
さらにはアップデートで改善された場合どうするかと言う事もありますし、そもそも用語ではないです。
誤訳の登録を何処まで許すかも問題の一つかもしれません。
7.名無しさん2016年06月07日 08時05分
アヴェリーレッドデスの項目は何でNGで非表示になってるんだろうか。
正体とか秘密に言及した発言だけだったと思うんだが、何かしらまずい表現でもあったのか?
それともこの辞典はネタバレ禁止になったのか?
8.名無しさん2016年06月07日 08時07分
>>4
以前より閲覧者が減った感じはしませんが、頓珍漢な項目を作る人は減った気がしますね。追加や更新も内容がしっかりしてる項目が多く、見ていて楽しいです。

管理人さんいつもお疲れさまです。
用語をググってもこのサイトが一番にヒットすることも増えてきたようで、ますますの発展を祈っております。
9.名無しさん2016年06月07日 08時25分
>>7
アヴェリーの6はともかく5は別に消えることもなかったな
DLCはCS版との発売日の開きがあるから割と初期のコメントは自重気味で
レッドデスもそれに倣ったものと思うがアヴェリーの消えたやつは発売から結構日にち開いてたしね
10.管理人2016年06月07日 08時30分
コメントありがとうございます。
ちなみに閲覧者は増加傾向で、サーバーのスペックアップをして
よかったと思ってます。
先ほどのNGテストに付き合って下さった方もありがとうございました。
コメントのNG解除確認作業は今晩から行っていきます。

お知らせに書くべきか迷いましたが、この項目にだけNGシステムの仕様を
次のコメントで書いておきます。
11.管理人2016年06月07日 08時49分
以下の仕様は気になった方だけ見て下さい。
いつも通り大辞典を利用してる方には何も問題が起こらないようにしていますし
以下の仕様を見て、大辞典の使い方を変えるなんてことも全くしなくていいです。


まず、今までは誰がNG投票しても同じ1票でしたが
今日からは、投票する人によって票の重さが変わります。
そして以下のようにしています。

・そのIPで初めて大辞典にアクセスした日から、日が経てば経つほどその人のNG票が重くなる
なので、IP切り替わった直後は票がめちゃくちゃ軽いです。

・Goodをもらえればもらえるほど、NG票が重くなる
単純に書きましたが、中身はけっこう複雑です。
この機能を利用して票を重くする・・・ことがされないようにしています。

逆に

・NGを多くもらってしまうと、NG票が軽くなる。
例外あり、票の重さが軽い人からのNG投票はこれを無効にしてます。

・NGを連投、自分が気に入らない目的で投票すると、NG票が軽くなる。

後の悪用されかねない仕様はこのまま隠しておきます。
また、今後も頻繁に調整していきます。

今までのNGされたコメントは上記の仕様の影響を受けていないので
これから一つ一つ対処していくことになります。
12.名無しさん2016年06月07日 11時46分
これで正当ではないNGや人物や組織を非難する書き込みとかも減ってくれると有難いですね
なかには巧妙な表現で遠回しに貶すようなコメントもあるので

あとそのうちNGになってるコメントを閲覧可能にするなら二重確認くらいして見れる仕様だと助かります
その項目のNGコメントを選択して
「閲覧しますか?」➡Yes
「本当によろしいですね?」➡Yes
くらいでいいのではないでしょうか?

以前もあったその気もないのにNGやイイネを押してしまった!な感じに見る気もないのに開放されないように
13.名無しさん2016年06月07日 13時33分
NGって言う言い方がまずいのかも。(不当なNG)
T-60のコメントや組織を下げていても貶していないコメントみたいに自分が気に入らないからNGする、みたいにNGつまり《NO GOOD》だと一部は軽い気持ちになっているんだと思う。
これを“通報”とか、重大な言い方にすれば軽い気持ちで入れる人も減ると思う。
よければ次のアップデートで。
14.名無しさん2016年06月07日 15時22分
一番重要なのは何度も言われているけど
『閲覧するすべての人に配慮したコメント』
を目指すことだね。
コメントしてる最中にこれは嫌がる相手がいるかもしれないと思い当たるならそこでどうすればいいか少し考えないとね。
15.名無しさん2016年06月07日 16時43分
戻る、14.5キャップ...誤訳って用語なのかな?
これ登録している人は灰とヒッコリーバットとか首都の国会議員とかも登録しそう。
シャツは着たままでとか、俺たちはかっこいいとかは分からずに検索するかもだから許容範囲だと思ったけど流石にここまで来ると…
内容も「誤訳である」「直るのを待ったほうが良さそうだ」って尤もらしく言われてもなぁ...
16.名無しさん2016年06月07日 18時10分
>>15
戻るは確かにそうだけど14.5キャップの方は本当に見たのか?
詳しく書いてあるし誤訳ではないって原文知ってる人がちゃんと書いてあったりするし。
17.名無しさん2016年06月07日 18時54分
>>16

わざわざ項目にする必要があるのかと言われればね。そもそも、クエストの方を作るのが先決。そこに書けば見やすいし、そこで済むしね。

>>詳しく書いてあるし誤訳ではないって原文知ってる人がちゃんと書いてあったりするし。

詳しく書くのは構わないけどここは話し合いをするところじゃない。これもクエストの方に書いて、「他人のコメント修正、間違い指摘」で直してもらうべき。

さらに言わせてもらうと、デスクロー保存協会みたいに出典の少ない独立項目を気軽に作っていくのはどうかなって思う。それも人物の方に書いたほうが良いし。
アド・ヴィクトリアムとかは明確にゲーム内で言及される“用語”だけど、独立用語としての必要性がグレーな誤訳みたいに日本語版だけの話だったりするのをドンドン作っている人がいるから、どうなのって思った。
18.名無しさん2016年06月07日 19時02分
項目内で他勢力を罵倒するような記述が増えた

そういう記述を嗜める自警的空気が育った

悪質な記述が減った

自警的空気だけは残った

「あの項目は駄目」「この項目は不要」とボランティア検閲官が増えた(今ここ)

ルール明文化しないと、自治屋とアンチ自治屋の内訌でこのサイト終わると思う。
19.名無しさん2016年06月07日 19時44分
>>18

そもそもここは用語コメントについて議論をする場所。それを“自警的”、「ボランティア検閲官」と言うのはおかしいし、懸念は分かるがいかがわしい項目が時折あるのも事実。
だけど、その議論をするのがここだから存在意義を否定する言い方はマズい。
20.名無しさん2016年06月07日 19時53分
>>19
>類を見ない速さ
いいねが1個つくまでの平均速度とか
なんか統計データとってあるの?
主観だけで発言はしていないか?流石にしていないと思うが…
21.このコメントは投稿者によって削除されました。
22.名無しさん2016年06月07日 19時56分
>>19
セルフ云々は言い過ぎ。何事も程々に。
23.名無しさん2016年06月07日 19時57分
>>19
いいねをつけた第三者がここにひとりおります。18の懸念がわかりませんか?
24.名無しさん2016年06月07日 20時06分
まあ >>19 の二行目と三行目は完全に想像の域だし、
一行目と二行目でコメント項目と議論場コメントの意味合いが混ざったりしてるから、
拡大解釈他で判断しないようにルールというのは必要にはなると思うね
人間が使う以上好き嫌いは排除できないのだから気使うだけでは限界はある
今回結構時間かけて改修されてそうだから、しばらく様子見た方がいいとは思うけど
25.名無しさん2016年06月07日 20時09分
>>19
私もいいねをつけました

14.5キャップの項目に関しては、あれが成立するのであれば200キャップ、1600キャップとゲーム内にある報酬額の数だけ項目増えますよ
26.名無しさん2016年06月07日 20時50分
>>25
いやぁ、あれは0.5キャップが衝撃的だったから項目になっただけで、報酬額の項目って意味は薄いって普通分からないだろうか
端的に言って穴だけどって項目があるから全キャラの全セリフが無差別に追加されますよ、とか言わんじゃろ?それと一緒よ
27.名無しさん2016年06月07日 20時57分
>>18
誰もがこのサイト面白いな、もっと充実して欲しいなと思ったからこそ「この項目おかしくないか?」とか「こういう書き方はアカンでしょ」ってダメなところや放置すると問題になるかもしれない事を話し合ってるんよね。

それを見て管理人さんもサイトを良くしようと頑張ってくれて今日があるわけで、その人らを一括して自治屋呼ばわりはないだろうと思うけどな。

あと誤訳云々については、過去にも「いちいち誤訳を書きたいなら誤訳の項目に纏めて書けよ!」とか「会話選択肢までいちいち登録すんなよ!」とか散々議論されては不要な項目が整理され、その都度鎮静化してはまた同じような問題が再発してる。

結局のところ、その時の当事者達が変な項目を登録するのをやめてくれたり、ここに来なくなっていても、世代交代するように新手が表れては同じような項目を作り、また同じような議論が起こるループなわけ。

ルールでいくら縛っても自由に用語登録できる以上100%無くならない。だからここで「この項目いるの?」「あってもいいんじゃね?」「じゃあこれは?」「これはイラネ」って談義も無くなることはないんだよ。自治屋だとかアンチとか関係なくさ。
28.名無しさん2016年06月07日 21時34分
荒らし、派閥対立、利用者の葛藤…
Fallout3用語集発足からその火は止まなかった。

…そして、作品や利用者の世代を変えてもなお発生する問題と議論…

彼らは問題を起こしたい訳では無い、Falloutで最も大切な事を身をもって教えてくれたのだ。

この大辞典を見て一つだけ分かった事。


人は…人は過ちを繰り返す
29.名無しさん2016年06月07日 23時08分
結局どんなコメントだろうがそれを気に食わない人間も許容する人間も居る訳で、ここで問題提起する意義は個人の考えで「この項目は要らねえ!!!」とか突撃して冷水ぶっかけに掛かる連中を諌められるってとこにもあると思うんだよね。結局自治が行き過ぎて衰退するって例の大半は過度なゾーニングで萎縮するってところに尽きる訳だし、そういう意味でも繰り返してるが「項目自体の可否」とか「コメントの可否」についてはここの議論上でのみ取り扱った方が萎縮効果は軽減できるものと思う。
そういう意味で「これは要らない」とか個々の項目に書き込んでいいね貰ってるのあるけど、そういう書き込みは一括で削除かこっちに移動した方が良いと思うんだがどうだろうか。直接項目に要らねえとか殴り込まれると思うと項目作る気失くすだろ。
30.名無しさん2016年06月07日 23時17分
俺としてはとりあえず組織と人物関係で肉ってたり下げたりしてるコメント見るのは辛いな。
少なくとも相手にそうとられかねないコメントは。

あとは項目の是非は以前にここで
「こんな項目登録しようと思うけどどう?」
って相談してくれた人がいたけど
あれは良かったと思うね。

登録が微妙かな~?ってものはここで相談するのは皆が意見をくれるから有益だとおもうんだよね。
31.名無しさん2016年06月07日 23時43分
とりあえず見に来たユーザーがげんなりするようなのは減るといいね

NG解除のとこは暫くは静観かな
おそらくあれを利用するユーザーは特定層だろうし
用語コメントの議論場2で何となくその辺りの予想がつくしね
32.名無しさん2016年06月08日 00時28分
議論場2で151さんの意見がスルーされましたが、この意見をどう思いますか?管理人さん含め。

「こういう場所が厳正たる辞典である必要はないと思います
知識披露したい人しか楽しめませんから、ゲームを楽しんでる人が楽しめる場所であるべきかと思います

なので私はネタ話とか他の漫画に絡めた書き込み大歓迎な方です、読んでて面白いですから
逆にフォールアウト1からの裏設定を長々と書き連ねられたりするものとかは正直興味ないので読み飛ばしてますね、書けるのも楽しめるのも本当に一部の人だけですから
私のような人間もいるのです、そういうのは許容できないなら私みたいなのは締め出すくらいのことするべきですね」
33.名無しさん2016年06月08日 00時35分
>>7   >>9  さん
レッドデスの2、3については内容記憶してるので補足を

2 でたぁ(○○ボイス) (作品に全く関係ないネットのネタと声優の名前)

3 (2に対しての)関係ないので書き込むべきではない、作品に関係するなら補足を求む

といった内容だったはずです
34.名無しさん2016年06月08日 00時56分
>>32  さん
私のはこの意見に対して、

「ゲームを楽しんでいる人が楽しめる場所」 理想としては同意。ただ、派閥誤訳などギスギスした記事は読んでいて楽しめない。
「ネタ話や他のマンガに絡めた」 面白おかしい書き込みは私も大歓迎。しかし、全く関係も脈絡もないのは「絡めた」とは言えないのでは?また、管理人さんの意向は最大限尊重されるべきかと。
「正直興味ないので読み飛ばす」 読む読まないは読者の自由。その文章が好きな人がいれば嫌いな人もいるのでしょう。
「閉め出すくらいのことはすべき」悪い意味の煽りにとれてしまいます。ここまで書き手さんがちゃんとした意見だった分、少し残念な気持ちになりました。

あくまで、(暇だから答えただけの)しがない一個人の感じ方として読んでいただきたいです。
35.名無しさん2016年06月08日 01時12分
@関係ない項目は作らないでおこう
@人を不快にさせる文章は控えよう
@楽しく見やすいサイトを作っていこう

要約すると当たり前の事しか誰も言ってないのにね。たったこれだけの事が出来ない人がいるからずっと続いてるだけで。
誰だってここで議論なぞしなくても済むなら、それに越したことはないわなあ。
36.名無しさん2016年06月08日 01時24分
>>31

………ホントに今までの議論見てたか?
あなたはいつもNGの解除に強く反対されているが管理人氏が専用ページを作り、仕様変更までしてくれたのにその言い方はないだろ。
議論場2でも「個人的には問題ない」と言われていたし、上でも「謎です、なぜこのコメントにNG投票が入ってるのか」と書かれてる。

あなたがどう思うかは自由だが、NGが一部ユーザーにちゃんと使われてないから規制予定に入っている事、不当NGの為に専用の運営ページ作ってもらった事を忘れたらマズい。

「NG解除のとこは暫くは静観かな
おそらくあれを利用するユーザーは特定層だろうし」とか、イラっとくる偉そうな発言だから注意しないとヤベーと思うぞ?

あなたがちゃんと議論を見てきたつもりでも脳内で都合の良いように終わらせてるんじゃないかな。結局。
管理人さんが嫌々付き合ってるんだと思っているんだと思うが、どうして管理人さんの努力を踏みにじる発言だとは言っておく。
37.名無しさん2016年06月08日 01時34分
皆、仲良くしろよ?
沸点低く喧嘩腰にならんようにな
38.名無しさん2016年06月08日 01時44分
>>36
私は31さんではないですが、
イラっとくる偉そうな発言にイラっとくる偉そうな発言を返す。これもまた人は過ちを繰り返す…。
もちろん私からあなたへのこのコメントも不快に思われるならば同じことをしているわけですが…。
(いわば「ミイラ取りのミイラ取りがミイラになる」ですかね。)


結局のところ、他人を否定・批判するコメントは控える(といっても禁止するの意味合いで)べきで、その機能を補うためにNG機能が使われるようになるのが理想像なのでしょうか?(もっとも利用者全員が留意するという実現不可な前提があるからこそ理想なわけで、現在批判コメントをしている私が言えることでもないのですが)
39.名無しさん2016年06月08日 01時46分
>>37
>>38

ま、まぁ…「とりあえず見に来たユーザーがげんなりするようなのは減るといいね」までは良いですが、「NG解除は静観〜」が多少上から目線でまずかったかもですね…
NGされちゃった人の思いや話し合い、および管理人さんの頑張りの上で、「何となく予想が〜」みたいな事を言われたら誰かはちょっと怒ると思う。特にニックみたいな感じの穏健な人は。
だから、NGの話をするのなら、言い方には気を付けた方が良いですね。
みんな仲良くして欲しいですが、議論だから意見の食い違いはどうしても起きますね。
40.名無しさん2016年06月08日 02時01分
否定とか批判とかも基準がなければ主観の集まり以外にならないからね
気を使うってのもまた具体的にどのラインかは主観だから自然と話が無限ループに
だからNGコメントも自分の意思で見れるとか、NGを通報くらい重いものにするとか、
NGに明確な目的と基準がつくとか、個人の意見が関わらない部分でNGの機能や制限が求められるのは理解できる
41.36.2016年06月08日 02時25分
偉そうに見えたのなら申し訳ない。謝罪する。
でも「不当NGだという物は全部問題だらけ」と言うものだったり、相手に肉を混ぜながら追及していくやり方には納得できないな。

>>31 は特にその傾向が強い。
自分に都合の悪い意見を見ないで管理人より上の目線から傍観しているような傲慢な言い方されたらイラっとくるよ。
言いたいのは、NG解除が嫌で自分が世論だと言うなら自分の発言にも責任をもって言い方に気を付けて欲しいってこと。
喧嘩腰に見えたのなら謝るけど…不満はある。
42.名無しさん2016年06月08日 02時26分
独立カテゴリーのカテゴリのヤツ、検索とタグだけは表示されるようにして欲しい感じかなぁ。

オートリンクオンリーだと独立カテゴリー間が飛べない

まぁ、存在自体が検索妨害と思ってる人も居るみたいなので、チェックボックスで独立カテゴリーも表示するみたいな感じにしてもらえればいいかなぁ
43.名無しさん2016年06月08日 14時45分
>>42
管理人としてはそもそも共存の為に作ったものだからね。上の人も書いてくれたけどコメントに「いらねぇ」とか書く人もいたから、過去作含め争いを避ける為に独立させた。だから、検索に引っかかると不快な人もいるとの判断だと思う。
別名称についても検索に載るようにして欲しいな。

>>41
確かに人のこと考えず、身勝手とも受け取られかねない文章だね。沸点が高くて温厚でも気に障る、まさにげんなりするコメントだな。

本人については暫くは静観かな
おそらくこう言う発言するユーザーは特定層だろうし
>>31 で何となくその辺りの予想がつくしね
44.名無しさん2016年06月08日 15時03分
まだ肉を言い合ってるのか。
ある程度して熱が冷めたら仲良くな。
45.名無しさん2016年06月08日 15時50分
>>44

まあ不注意がありましたから、揉めるのも仕方ないですね。一応熱が冷めるとも言わずにみんな留意しておくべきとは思います。議論場ですから。

検索妨害については基準が難しいですね、検索でカテゴリを選べるようにしたら良さそうです。
別名称も検索に引っ掛けるのも良いと思います。探したい項目に複数呼び名がある場合もありますから。
46.名無しさん2016年06月08日 16時09分
すまないが1つ聞きたいことがある
ある情報の検証を頼みたい場合はここでもよいのかね?
ある項目では項目内コメントで要検証とか検証お願いなどしていたが
それに倣うほうがいいかの
それともそもそも検証などは頼むべきではないかな

ちなみに頼みたい案件は【プロトタイプレールライフル】という武器についてだ
もし既に知っており、コメントや項目化出来る程に詳しいならそちらの方にお願いするがの
47.名無しさん2016年06月08日 16時24分
検証されてない事に対し、辞典として「○○は検証が待たれる」とかいうのは普通にアリだとは思うが
真偽を確かめる依頼なら自分でやれとなるし、perkの乗りや仕様とかそういう本格的な検証ならこのサイトではない別の掲示板とかでやる方が良いんじゃなかろうか?
まぁみんなの同意の上でそういうスペースが作られるなら協力は吝かではないが
48.名無しさん2016年06月08日 16時27分
>>46

検証は頼むべきではない。
はっきり言って「情報求む」とか「要検証」みたいに書かれていて良い思いをする人は少ないんじゃなかろうか。
要検証は、まぁ情報の出展が足りないと言う意味合いで許容範囲だとしてもここはユーザー間の交流サイトではない。
ここは情報を集めたりする場所で、趣旨からしても検証について話す場所じゃないし見に来ている側としても困惑する可能性がある。
情報を見に来たサイトで情報求むと書いてあったら、誰でも好ましくない事は分かると思う。
管理人と相談して話し合いの掲示板ができたら話は別だが。
49.名無しさん2016年06月08日 16時50分
>>47   >>48
なるほど、確かに道理だ
この武器の入手手順は気が向いてまた次の週をすることがあったら試すことにしよう

両者忙しい中、助言感謝する。ありがとう
50.名無しさん2016年06月08日 18時50分
BOS絡みの項目は、なんでNG評価になったのかわからないもの多いですね
久々にプリドゥエンの記事とか見たら、あれ?こんなにNGあったっけ?と思いました
そんな下げるコメントなかったと思うんですが
51.名無しさん2016年06月08日 18時59分
>>50
ファンユーザーの数や時間をかけてNGになったやつとかあるんじゃないの?
よくはわからないけど多分そのうちNGにされたユーザーがそれを気に入らないなら解除を求めるんじゃないの?
プリドゥエンがなんたらでどうたらだからって
52.管理人2016年06月08日 19時01分
デズデモーナT-60の解除の詳細は以下で書いていきます。
今後はNG解除申請も以下でお願いします。
NG解除申請所

ここで議論になってる問題は、NG問題がある程度落ち着いてから取り掛かります。
53.名無しさん2016年06月08日 19時31分
>>46
別所の武器一覧見た感じそんな武器はなかった気がするぞ
54.名無しさん2016年06月08日 19時36分
モー・クローニンのところに人造人間とあるけど本当にそうなのか?
人造人間の部品は持ってないけど…
根拠があるならちゃんと記述してほしい。
55.名無しさん2016年06月08日 19時48分
DLC抜きにしても未だに穴だらけなのはどうにかした方が良いと思う
取り敢えず見つけた項目を書き留めておく場所でも作った方がいいんじゃないか?
56.名無しさん2016年06月08日 19時49分
>>54
他人のコメント修正、間違い指摘』にも書いたけど、一部ターミナルを誤解したみたい。
57.名無しさん2016年06月08日 19時51分
>>55
そんな感じで、『とりあえず詳細がわからず憶測で書けるレベルの情報がないが、記事名誤字を避けるために空白記事だけ作る行為』やってたらそれが出来なくなったわけで
58.462016年06月08日 19時56分
>>53
だろうの
だからこそ他の人にも検証してもらい自分以外にも入手出来るかためしたかったのだよ
59.名無しさん2016年06月08日 20時02分
>>57
情報交換スレでも作ったらいいんじゃないかってことなんだが・・・
60.名無しさん2016年06月08日 20時06分
>>57
空白記事ばかりになって、トップページがスカスカになって
どうにかしてくれって議論になったから
今の仕組みになったわけで
61.名無しさん2016年06月08日 20時13分
>>60
あーそういう理由か。
ならそれこそ >>59 みたいに、用語情報交換場所みたいなのほしいなぁ。
>>46 のみたいに存在が確認できるか検証等もできるしそこで
62.名無しさん2016年06月08日 22時39分
>>56
なるほどマーナターミナルを誤解したんだね。
普通にプレイしてれば、あれは彼女の疑い深さを表した文章だって読み取れるはずなんだけど…
63.名無しさん2016年06月08日 22時59分
というかヌカづけのキャラ紹介のモーのところにも人造人間って書いてあるぞ。
誰がモー人造人間って誤情報流したんだ?
64.名無しさん2016年06月08日 23時07分
ヌカづけとかブログとかいろんなところに書かれてるな
単純にコロコロする以外証明する手段がないから複数人がマーナの情報信じてるんじゃない?
とはいえ普通にやれば理解できるとか普通の頭なら理解できる系の言葉はややこしくなるから使わない方がいいけどな
65.名無しさん2016年06月08日 23時15分
ここでひとつ個人的に、抽象的な草案を出してみたいと思います。

用語登録の是非を提案したりする専用の場所が必要だと思います。
こんな項目があったら良いんじゃないかと話し合ったり、「自分はこんな用語を作りたいけど、どう思う?」と相談できる専用の場所があればと思います。

情報交換スレッドに関しては…
私もアンケートに書かせていただきましたが、話し合いの出来る掲示板があったらとは思いますね。
管理は大変かもしれませんが、個人的にも検証の要求や雑談ができる場所はかなり欲しいです。
特に一部では用語の項目がコメント掲示板になっちゃってる場所もあるので、そういう事を話し合える場所を分ける必要があるかな?と。もちろん管理人さん次第ですが。

<補足>

忘れ去られていますが、編集ガイドラインの議論場も存在します。編集ガイドラインについても話し合いましょう。
66.名無しさん2016年06月08日 23時29分
ヌカづけの文章をそのまま持ってきたようなコメントがちらほらあるんだよね
不良ロボットのコメ2とか
(繰り返しクエはこなした分だけ履歴に残るのが当たり前なのに、このクエ独自の特性であるかのように書いている。そしてヌカづけにもほぼ同じ文がある)

他所のサイトの文章を鵜呑みにして書き写すのはやめようよ
67.名無しさん2016年06月09日 06時17分
>>66
書いた本人です。
指摘ありがとう。間違ったコメントは削除しておきました。
でもヌカづけに書かれている情報は自分は知らなかったので書き写したわけじゃないです。
どっちが先に書かれたのかわからないのでなんとも言えませんが
もしかして自分のここのコメントを参考にして向こうが書いたのかも…?
68.名無しさん2016年06月09日 21時50分
NGについてのアンケートを見て、
半数以上の得票とか極端な意見の偏りも無いし、問題視するような結果じゃなかったと思う。

自警団みたいな人って少数派なんだなと改めて感じたよ。
69.名無しさん2016年06月09日 21時57分
良くも悪くも感性でNG放ってる人が多いし、まあ実際それで極端な問題が出てきてるということもない気がする。最近はNG機能否定派みたいのが目立つけど、NG機能消さないといけないほどの問題もないような気もすんだなこれが。(何もNGの使い方講座みたいなの開かなくても、現状NG解除やらのシステム側の改正で不適切なNG使用は改善されると思うし)
70.名無しさん2016年06月09日 23時05分
>>68
管理人さんが500ものNGを調べてくれたおかげで、少ないながらも不自然に消されてたコメントがあった事もわかったわけだし、全く問題がなかったわけではないね。

今後さらに機能を改善されるようだし、後は利用者側がアンケート通りに真っ当に使っていけば問題は無くなっていくかと。

自警団とかは意味わからんけど。
71.名無しさん2016年06月09日 23時55分
まあやっぱり最低限の自治に抑えて後は閲覧者に任せていく方針が一番なんだろうなーとは思うわ。幾つかの問題があったらこっちで多少指摘して管理人にそれを具申するくらいで現状済んでるんだし。
どちらかと言えばNG機能の濫用への懸念に関しては過剰反応が過ぎる感がある。アンケートとか見てると分かるけど、こっちで議論しないであちこちで愚痴るようにNGシステムに文句つけるのは感心できたやり方じゃないぞ。文句付けてる以上まだNGシステムには問題があると思ってるんだろうから、是非それをここで言って次に活かそうじゃないか。
72.名無しさん2016年06月11日 03時22分
アンケートの方もようやく落ち着いてきたな
まあ参加数が目に見えるからつまらない項目だと相手にされてないってわかりやすいのもあるのか…
73.名無しさん2016年06月12日 13時29分
もう編集が落ち着いてきて議論もなくなって来た感じですかね?
次のDLC発売までは特に問題は起こらなそうですし、アンケートも現在は飽和的な感じです。
74.名無しさん2016年06月12日 21時44分
そう願いたいね
誰かが相談無しに妙な項目作ったり、人物や組織を非難するようなコメントで挑発して面倒な事態にならなければ大丈夫だと思いたい
75.管理人2016年06月13日 02時00分
・NGより通報って名前の方が軽い気持ちではなくていいのでは?
逆にNG使うのを躊躇してしまわないか心配です。
NGシステム修正してから、一日に2,3コメントがNG規定値に達して
非表示になってるいますが、そのコメント内容を見ても特に問題ないので
現状のままで大丈夫かと

・戻ると、14.5キャップは用語として登録すべき?
難しい問題ですが、ゲーム中プレイしていて気になった単語だったり
なんだこれ?って思った単語は登録してもいいと思ってます。
他のFOに詳しい方がフォローのコメントを入れてくれる場合もありますし
そこで思わぬ発見があるかもしれません。
私個人としては、「戻る」と「14.5キャップ」は
当サイトに載せる用語としてはアリです。
だけど、似たような性質の用語は削除する可能性もあります。
以下続き

・用語の掲載その他
次回更新時に、用語登録の際の注意文に以下のリンクもつけておいて、しばらく様子見です
用語、コメント掲載相談所

・NGアンケートについて
NG投票を行う基準について
http://fo4-dictionary.net/poll/133
項目作る前に相談くらいしてほしい
規約違反してるのでそのうち消すかも。

NGシステム修正後、新たにNGで非表示になったコメント一覧を
管理画面から見れるようにしていますが、やはり何かしら
問題のあるコメントが非表示になっています。
なので、NGのアンケートを見ても参考程度で流して
いつも通りNG使ってもらえばいいです。
もしNGされて異議を申し立てたい方はこちらでお願いします。
NG解除申請所
76.名無しさん2016年06月13日 22時22分
既存のロケーションジャンクの登録を頑張ってる人がいるのでかなり登録が進んでるな
特にジャンクは評価されることも少ないが必要なこと
それでも確認しながら登録している人がいるのはありがたい

ありがとう
77.名無しさん2016年06月13日 22時45分
Nuka-World等の新DLCの項目が、早速妄想発表会になってますね。確実にFar Harborの時より酷い事になると思うので、一旦凍結するか何かした方がいいのではないでしょうか?
78.名無しさん2016年06月13日 22時49分
一々煽らんと話を始められんのか君は。確かに本編の情報から余りに逸脱してるし一時凍結は提案したいところ。
79.名無しさん2016年06月13日 23時14分
発表があって嬉しいのはわかるが、確かに「これこれこういうDLCで何月何日リリース予定」くらいにして凍結しておいたほうが良いとは思うな。雑談掲示板じゃないんだから

>>78 >>77 はそんなに煽ってるかね?あんたのほうが突っかかってるようにみえるぞ。
80.名無しさん2016年06月13日 23時38分
数年後利用者「やった!Fallout5が発売だ!その前にFallout4をやっておこう!」

数年後利用者「じゃあ一番分かりやすそうなFallout4用語集でDLCについての情報を調べてみよう!nuka-worldが最後だな?、よーし…」

現在利用者「○○になりそうな予感!」「もしかしたら○○なのかも!」「ゆっくり続報を待つべし」「・・・のような感じだろか?」「行け! ベセスダ! ディ●ニーに喧嘩売れるのはアンタ達しかいない!!」

数年後利用者「なんなんだよこれ…
憶測と妄想ばっかりで事実がねぇじゃねぇか…
俺は情報を見に来ただけなのにここ掲示板のスレッドだったのかよ…」

こうなると思うんだが。事実自分もこう思うぞ。
今の世代の利用者は次世代の事考えないで良いかもしれないが、数年後も見る人がいる事を考えてくれ。ウィキペディアでこんな馴れ合いしてたらどう思う?一度考え直して。
81.名無しさん2016年06月13日 23時54分
>>80
自分は数年後利用者だけどNVとかSkyrimの用語集好きだけどな。
ソースのきっちりした情報が欲しかったら英語wikiとか別のところ見に行くんじゃないか?
82.名無しさん2016年06月13日 23時55分
Nuka-World >>1 以降は一度削除してもいいんじゃないか。
2chのスレじゃあるまいし。
83.名無しさん2016年06月14日 00時08分
うん、自分もDLC出るまで1以外削除&凍結でいいと思うな
84.管理人2016年06月14日 00時24分
DLC三つを凍結しました。
特にNuka-Worldについてはまだ遊べるまで二ヶ月あるので
このままだと確定情報や、コンテンツ内容がほぼ無い状態で100超えてしまいそうなので凍結です。
コメント整理も行います。
申し訳ありません。
85.名無しさん2016年06月14日 04時17分
>>84
お疲れ様です。
現状、E3でのNWについての発表は
・8月発売
Fallout最後のDLC
・ハワード氏曰く、レイダーに占領されたヌカワールドを解放するDLC
くらいですかね判明している内容は
86.名無しさん2016年06月14日 07時37分
今後もDLCが出る度に発売前に記事が立って推測から書き込みがされて議論になって凍結って流れを繰り返すのも些か不毛な気がしますし、「未発売DLCは発売日まで登録しない」とかを注意か何処かに明記しては?事前に知らせておけば多少の抑制も見込めるでしょうし、そっちの方がコメントを事後の議論で消すよりも明確な基準でしょうし。
87.名無しさん2016年06月14日 08時07分
自分は未発売のDLCの記事は中身が無いから全く読まないでスルーするだけで済ませてるけど、あまり増えるもの確かにちょっと困るかもね
日本語版が発売されるまで登録禁止、ぐらいハッキリさせとかないと駄目だろう

海外で発売されてても名称が日本語訳されてないまま登録されたらまた修正が必要になるし、二重で登録されそうだし

ってか、管理人さんが製品別DLCタグを用意してないものは登録禁止でいいんじゃないのかな?フライング登録は即削除で
88.名無しさん2016年06月14日 13時09分
発売前に書くのは正直な話荒らしになるからなぁ
極端でもFallout発売前にこの用語集で記入してたらこのサイトの意義に反するし掲示板のコメント欄と混同する人が増えて来たんだよね。
まぁ来訪者数増加の弊害としては仕方ないけど。そろそろFalloutの雑談サイトがここの姉妹サイトとして必要かもね。

アンケートの
「新しいDLCは本当に求めていたものだったのか?」
って
DLCについて」
と内容が被ってるよ〜
もうアンケートの利用者自体つまんなかったりいらないお題立てる人多くなって来たから被り確認してないのも仕方ないけど。
89.名無しさん2016年06月14日 13時15分
シーズンパスの記事が製品批判ばかりになってますね
90.名無しさん2016年06月14日 15時34分
>>89
んだね、なんか愚痴っぽい奴がぐだぐだ書いてるな
91.名無しさん2016年06月14日 15時35分
ここは愚痴専用掲示板でも妄想披露会場でもないんだよ。
用語の情報を載せようと言うサイトなのに特に最近は掲示板や2chのコメント感覚で書く人が多過ぎる。ここに人が増えすぎた弊害で。
言われてる雑談掲示板を早期に作るか、会話してる人達をどうにかして再教育する必要がある。
92.名無しさん2016年06月14日 16時01分
正直雑談めいた会話を抜いたら、情報不足のwiki以下のサイトになりそうでね。

まぁ、雑談だらけでもダメだけど、雑談=悪というかなんというか、そう言うのは良く無いかなぁ。

DLC記事も埋まると言われてる割には、ファーハーバーが発売された後は特にめぼしい内容のコメントどころか、発売後も該当記事内で書けよレベルの内容か、雑談ばかりしてるから結構、危惧してる雑談でDLC記事が埋まるってのは治りそうに無いかなと
93.名無しさん2016年06月14日 17時10分
どうしても話題に上がってる記事は勇み足で感想的な内容を書き込んじゃう人が多いんだと思うよ、それをどう制限するかは難しいところだけど。
結局このサイト自体管理人も緩くやるって言ってたと思うし、問題は雑談そのものの存在じゃなくて雑談と情報のバランスをどう取るかってとこだろう。これも難問だが。
94.名無しさん2016年06月14日 22時42分
用語じゃないけど主人公の声と経歴設定は必要だったかみたいなアンケートのコメント欄酷いな
長ったらしく個人的意見をぐちぐち書いてて見苦しい
DLCは満足かみたいなアンケートの時もそうだったけどこの手のアンケートはここでやるべきじゃないだろ
アンケートで時間経過で消えるんだっけ?
95.名無しさん2016年06月14日 23時03分
>>94
DLCやらGOTYやら、遠回しに下げるコメントを引き出すようなアンケートばっかやね
主人公が喋る云々も結果的に4に不満足なユーザーのコメントを書かせたそうだし

同じ奴がアンケート立てまくってんじゃないの?
96.名無しさん2016年06月14日 23時11分
他コメ非難すんなってルールを悪用して自分は叩くけど叩かれたく無いよ〜って奴がやってるな
97.名無しさん2016年06月14日 23時13分
Steamの評価欄の荒れ具合からして批判的に転じた人間は一人二人じゃないだろうし、多分複数の人間がやってるんだと思うぞ。やっぱりシーズンパス値上げしてから三本で打ち切りって宣言はあちこちに負の感情を巻き起こしたものらしいからな。
いずれにせよ似たような内容ばかり書かれても困るわけで、こういう提案はあまりするべきじゃないんだろうが、一旦ベセスダの方針への批判に関しては落ち着くまで明記の上規制した方が良いんじゃなかろうか。
98.管理人2016年06月14日 23時23分
・大阪OCNの方1名へ。
かなりNG投票入っています。
このままいくと近いうちに書き込みや一部機能の利用不可になる可能性があります。
自主的にコメントやアンケート登録を控えてくださると助かります。
本当に申し訳ありませんが、サイト存続のためにご協力ください。

シーズンパス
近いうちに >>1 以外削除して凍結します。
申し訳ないですが、たとえ情報が正しいとしても
サイトは他ゲームと比べたり、FO4の用語を見に来た人が
ゲームをする、買う意欲が無くなるような書き込みはしないでほしいです。
明記するまでもないことかと思っていましたが、次回更新時には規約で書いておきます。

DLC発売前の書き込み関連
次の更新で追加しておきます。

・アンケート削除一覧
Fallout4GOTY版は出る?
→それアンケートじゃなくて質問です・・・

新しいDLCは本当に求めていたものだったのか?
→項目が不適切です。
→そもそも既に似たようなアンケートがあります。
99.名無しさん2016年06月14日 23時51分
大阪OCNの者です。
私はあくまで客観的に見て正しいと思う情報を連ねているのであり、
それに対して購買意欲を削ぐ、あるいはゲームをする意欲がなくなると言うのであれば
それは、ゲームそのものに問題があるという事です。
私に対してヘイトを溜めるのはご自由にどうぞ、NGにしてみないようにするのもご自由にどうぞ、としか言えません。
が、私が投稿している情報は、現状のFo4に対して大きく間違っているとは思っていません。
割高なDLC、modderへの不手際、値上げ直後にDLC打ち切り、…
指摘したこれらが本当に間違っていると言えますか?それは消されたアンケート内容からも読み取れます。
本当にFo4を愛しているのであれば、このBethesdaのやり方のマズさを理解し
それを真摯に受け止めるべきなのでは?
臭い物に蓋をして、それで本当に改善に向かうのでしょうか?

ちなみに私自身、「Fo4大辞典」の全ての機能が使用不能になっても一切構いません。どうぞご自由に。
ただ、規約に抵触しない内容であったのに対して独断と偏見で削除を行ったのは如何かと思います。
「明記するまでもない」と仰っていますが、それは人それぞれです。
管理人の都合によって、省いたりするべきではありません。
規約というのは、明記することに意味があるのです。明記のない規約に意味はありません。
100.名無しさん2016年06月15日 00時01分
>それで本当に改善に向かうのでしょうか?
ここで何を説いてもBethesda本社に何の影響も無いと思う。
101.名無しさん2016年06月15日 00時28分
>>99
あなたの「客観的に見て正しい情報」は、フォールアウト4というゲームを現在進行形で楽しんでいる人々が見に来るこのサイトに“必要ない”情報なんですよ。

このDLCは面白かったとか物足りないとかはユーザーそれぞれで違うのだから、「客観的」に語るならゲームに問題があるか無いかまであなたが語る事じゃないのです。

口に合わなければ食べなきゃいいだけなのに、わざわざ店に入ってきて、美味しいと思って食べてる人達の前で「ここの飯は口コミサイトで散々な評価だ。を払って食う価値もない」と喚き立ててるようなもの。旨いか不味いかぐらい食ってる人がそれぞれ自分で判断します。どこぞの評価やあなたの助言など誰も必要としていません。今食べてる人にとっては、あなたの大声は“ありがた迷惑”なんですよ。

あとサイトの方針は管理人さんが独断で決めるもんです。個人で運営されてるんですから当たり前の事ですね。
102.名無しさん2016年06月15日 02時48分
NVの正史はとかいうアンケート絶対いらないだろ
4に何の関係もない
103.名無しさん2016年06月15日 11時03分
すいません主人公が喋る云々のアンケートを作成したのは自分です
言い訳になりますが喋る経歴が固まった主人公というベセスダの新しい試みに対して皆さんはどんな感想を持ったのだろうかと興味があっただけで決して貶める意図があったわけではないです
そういった誤解を招いてしまった点については謝ります、申し訳ありません
104.名無しさん2016年06月15日 12時23分
一通り見たけど「DLCについて」アンケート以外は別段恣意的な選択肢もないし他意はなさそうだな
105.名無しさん2016年06月15日 12時50分
>>103
ネガキャンアンケートがいくつか立てられた時だったので、ちょっとタイミングが悪かったみたいですね。管理人さんも削除せずに残してくれてますし、もう問題ないと思いますよ。

ただし、中を見ると当然ですが票は割れています。こういうものは皆がある程度は妥協しながらも受け入れてゲームをプレイしています。
そこへ「この仕様は賛成か反対か」と問われると、アンケートのコメント欄が体の良い不満の捌け口になる事が往々にしてあります。

悲しいことにこういう時には、本当に気に入って楽しんでいる人の意見は、不満をぶちまけに来た人に読まれる事はまずないでしょう。が嫌いな人に刺身の美味しさをいくら力説しても無駄なのと同じです。
逆もまたしかり、気に入ってる人が不満を持っている人のコメントを読んで同調することもあり得ません。得るものは不快感だけでしょう。

結局のところ、このアンケートは票やコメントこそかなり入っていますが、じっくり見ると嫌でも自分と相反する意見も見なくてはならず、結果的に票やコメントだけ投じて自分と同意見以外は読み飛ばす「聞くだけ野暮」なアンケートになってしまうわけです。

もしまたアンケートを立てられる事がありましたら《○○に賛成か反対か》ではなく《あなたは○○のどこが気に入ったか》という形式で問われるとよいでしょう。これなら皆に良く思われなかった要素は票数によって明らかになり、なぜそれが好きかといった理由がコメントで読めて参考になりこそすれ、嫌な気分になる人はいないでしょう。
106.名無しさん2016年06月15日 13時43分
>>105
ありがとうございます、そういうアンケートのやり方を思いついていればと反省しています
107.名無しさん2016年06月17日 00時41分
最近ここも閑散として来ましたね。
勿論、アクセス数は用語数と時間と共に増えてるけど編集や議論も減ってきて…Fallout3用語集の最後を思い出します。

ヌカワールド発売後しばらくしたら編集も無くなるでしょうし、そろそろ雑談する所を作ってみたら如何でしょうかね?
108.名無しさん2016年06月17日 03時15分
2chを雑談場所として使ってる人多そうだし、ここで新たに雑談場所作っても
盛り上がるのかな。
なんか目新しい機能とかあればいいけど
109.名無しさん2016年06月17日 17時56分
ここ最近またB.O.S.関連の記事些細な事で荒れるね。レールロードとかインスティチュート関連とかそんな事ないのに。
入れ替わり云々結構批判しても無反応で、B.O.S.ドアを蹴破る様な容赦ない作戦もするって書くと荒れる感じ

インスティチュートレーザー弱い=インスティチュート批判とか例えられてた時よりマシになってるけど、未だ沸点低くく感じる
110.名無しさん2016年06月17日 18時39分
イニシエイト・クラークのページで延々争ってる奴らは何がしたいんだ?
大辞典は情報を載せる場であって、討論する場所じゃない。
ましてやキャラに対する印象なんて個人の数だけ見解があるものに終着点なんて存在しない。
終りのない無益な議論を自己満足で繰り広げるのはやめるべき。
111.名無しさん2016年06月17日 18時48分
あのページ凍結しても他のページで同じ事が起こるだろうし、客観的で正確な情報以外書くなみたいな事を何処かに明記するしか無いんじゃないか?(書いても読んでくれるとは限らないけど)
112.このコメントは投稿者によって削除されました。
113.このコメントは投稿者によって削除されました。
114.名無しさん2016年06月17日 19時14分
すごいどうでもいい流れだなぁ
とりあえずNG押すしかやれる事ないし押してくるか
115.名無しさん2016年06月17日 19時46分
>>113
ごめん、削除しとく
とりあえずほっとけばこの程度なら静まるんじゃないかな
116.名無しさん2016年06月17日 19時47分
クラークの件は、『私念は捨て、敵は敵として見れるのを求められる組織には不向きだった』って所に引っかかったかんじだよなぁ。

ここらへんは、入隊の時にできる?って聞かれるくらい向こうも認めてるし、批判じゃないと思うけどね

どこからが組織批判でどこまでが組織批判じゃないかって難しいなぁ
117.名無しさん2016年06月17日 20時02分
その内ラーセンで揉めると予言しておく。
118.名無しさん2016年06月17日 22時05分
ラーセンの書き込み時期的にもクラークの項で逆張りしてるのは一人じゃない?
とはいえキャラ非難控えてくださいの辞典にあって控えめに見ても非難が多かったから
そのうち利用されるだろうとは思ってはいた
119.名無しさん2016年06月21日 22時47分
スナブノーズバレル、懐かしいね、昔にもこんな風にモジュールを一つ一つ登録すべきかっていう議論があって、結局バレルとかマガジンに纏めようって話しがあったけどねぇ
120.名無しさん2016年06月21日 22時48分
>>119
それ親記事作ってから子記事作ろうって話になってなかったか?
121.名無しさん2016年06月21日 22時50分
>>120
そうだっけ?ごめん、私もよく見てなかったよ・・・
122.名無しさん2016年06月21日 23時28分
>>119
逆に全部一つにぶち込もうとしたら見づらいからやめてって言われた気が…
123.名無しさん2016年06月22日 04時19分
最近はアンケートのほうがウケるのかここ暫くの普通の項目のコメントにはあんまりGoodが付いてるの見ないね。
124.名無しさん2016年06月22日 08時39分
もうそろそろContraptions Workshop凍結解除していいんじゃないですかね
125.名無しさん2016年06月23日 02時05分
Contraptions Workshopのタグ(登録時にセレクトボックスで選ぶやつ)追加しなくていいんですか?
126.名無しさん2016年06月23日 02時09分
日本語版では現在アップデート未対応でプレイ出来ないのでもう少し待つべきかと。
PC版ではMODのツールを使えば無理やり出来るとはいえ、一部出来ないのでアップデートでプレイ出来るようになってから凍結解除すべきと思います。
127.名無しさん2016年06月23日 03時41分
>>126
正式に日本語化してるし一応遊べるしで、DLC記事全般の凍結理由の「不確定な情報で埋まる」と「予測で埋まる」が発生しないから普通に凍結解除していいんじゃないかな?

凍結理由に『CS版のネタバレ』は入ってなかったし
128.名無しさん2016年06月23日 09時04分
まだ皆がプレイできるわけじゃないんだし待てば良いんじゃないのかな
そこまで鮮度が重要でもないと思うし
129.名無しさん2016年06月23日 09時04分
一般公開前の映画でも、編集済みで一応観賞出来る映像あるんだから俺が公開しても良いよね


とおっしゃる
130.名無しさん2016年06月23日 09時32分
日本語版は発売してるし、別に解析した訳でもない公式から公開もされてるデータだから、公開前という例えは不適切じゃないかな。公式の不手際で正常に遊べないだけで。

前コメにもかかれてるとおり、凍結する話になった原因は発生しないだろうし、書きたい人は書いていいんじゃないかな?

まぁ現在凍結解除されないのは管理人不在ってだけなんだが
131.名無しさん2016年06月23日 11時26分
管理人さんが色別DLCタグ作ってくれるまで凍結のままでいいやん
132.名無しさん2016年06月23日 12時04分
「国内版」が「正式に」配信開始されるまで凍結でいいだろう。
なぜそんなに逸って登録する必要があるのか。
133.名無しさん2016年06月23日 12時22分
焦って登録しても意味ないし、色別DLCタグがないから後から全部管理人が追加しなくちゃいけなくなってるよね
そのくらい待とうよ
134.名無しさん2016年06月23日 13時13分
管理人のツイッター見ると明後日くらいには対処してくれるみたいなので
しばらく待ってみればいいのでは
135.名無しさん2016年06月23日 19時03分
この際日本語版リリースまで記事作成禁止ってルール化してほしいな
さもないとヌカワールドが実装されるまで同じことが繰り返される
136.名無しさん2016年06月23日 19時10分
>>135
今回の場合は日本語版はリリースしてるからなぁ。

確か、DLC02の時も公式がDLC02出したよってアナウンスはしておらず、発売日に普通に遊べた記憶。どっちかっていうと今回は正式リリースしたけど、Fallout本体のバージョン関連の不備って感じだし
137.名無しさん2016年06月23日 19時14分
>>136
前言撤回、リリース宣言してたわ。

とりあえず、今後はコメント相談所に下書きって方に戻す
138.名無しさん2016年06月23日 19時17分
Far harborの項目、一から全部消しちゃって良いんじゃ無いの?(一部を除き)
上から下までほぼ憶測や馴れ合い&2chスレ状態だし予想系コメントや説明になってないコメントは今となれば見ている方の邪魔だから思い切ってどんどん消したほうが良いような気がする。
一部ちゃんとしたコメもあるからそれは残すべきだけど。
139.名無しさん2016年06月23日 19時29分
>>138

>>5 >>22 は予想とかそういうのだから消してもよさそう。
まぁ、それ以降の馴れ合い云々なんてこの記事に限った話しじゃないから残しておいていいかと
140.名無しさん2016年06月24日 21時31分
気持ち悪いアンケートが増えてきたな
141.名無しさん2016年06月24日 23時03分
いま最新に出てる「どの組織に加入したいですか」アンケートだけど、こういうのは控えることになってたんじゃないのか?
142.名無しさん2016年06月24日 23時41分
DLCのルールについてもそうだけど、そろそろコメントの際の注意とかを改訂した方が良いんじゃないかな?載ってないものは注意しようもないんだし
Far Harborの記事に書いてある、事実に反する予想の類は本当の情報との矛盾で混乱させることもあるかもしれないし、削除した方が良いと思う
143.名無しさん2016年06月25日 01時52分
まあ組織アンケ消すなら規約は組織の是非に関わる内容はダメとか明確に加筆しないとだねえ
それこそ荒れてから削除を定期的に繰り返してるの見てない利用者はどんだけ繊細なんだコイツらと思うだけだろうし
144.名無しさん2016年06月25日 02時16分
組織アンケで必死になって反論してるやつがいるな
過去のいざこざがあるからみんな波風立てたくないだけだろうに…
145.名無しさん2016年06月25日 02時37分
他のを否定しない形での肯定的なコメントならまだ良いんだがね
組織や人物なんかのは否定的な情報は出尽くした感があるから批判コメントや否定コメントなんぞ見ても不快感が増すだけやしな

結果荒れでもしたら「ああ、またか……」ってさらにガックリくる
146.名無しさん2016年06月25日 05時28分
組織アンケートはもう書いてある”登場人物や、組織を非難するような書き込み”に当たるから削除の問題はないと思うが 後はまあアンケートの問題か?
147.名無しさん2016年06月25日 16時37分
コメント作成の注意に書かれている『PC日本語版データ配信後以降』ってすごく曖昧だけど、Contraptions Workshopの現状は『PC日本語版データ配信後以降』なのか『PC日本語版データ配信以前』なのか微妙だな。データ"は"公式から配信されて修正もされてないし

まえに作ったアンケート基準で管理人も指してるなら、CWは現状OKみたいな感じだけど
148.管理人2016年06月25日 23時26分
対応遅れてすいません。
明日くらいにもう一度トップ画面の機能を修正して、変更箇所をお知らせで通知します。

・>NVの正史はとかいうアンケート
もう落ち着いているので放置します。
早めに削除すべきでしたが、諸事情で無理でした。すいません。

Contraptions Workshop
凍結解除しました。

・>Far Harborの項目、一から全部消しちゃって良いんじゃ無いの
削除すべきか、名前をFar harbor(発売前)にするか悩んでる。
削除していくと、相当な時間がかかる上に色々後から問題出そう。
異論が無いようでしたら、明日に既存の用語をFar Harbor(発売前)に変更して
新しい用語「Far Harbor」を作成します。

・「どの組織に加入したいですか」アンケート
「他項目への批判コメントは書き込まないでください。」
これさえ守ってもらえれば、アンケートとして楽しく使ってもらえると思います。
アンケート内で議論がありましたが、ルール違反したのは13の人くらいなので
このまま様子見です。
議論部分は明日に削除します。
(悪い意味ではなく、問題提起してくださるのはありがたいです。)

・アンケート「カップリング」
削除予定。
嫌悪感を示す人が一定いるのと、創作方面が強すぎる気がします。
異論がある方のために明日の昼くらいまで猶予期間を設けておきます。

Contraptions Workshopの用語登録
お待たせしてすいません、用語登録してもらっても構いません。
149.名無しさん2016年06月28日 17時20分
B.O.S.制服 >>9 はどういう意味なのかな?
意味がわからないが
150.名無しさん2016年06月28日 17時49分
>>149
トムズのパイロットスーツっぽいって話だろうな
他作品ネタは必ずしも伝わらないのが難しいとこだね
151.名無しさん2016年07月01日 11時37分
ベッドフォード駅の録音 >>3 です。
NGされた件について、私のコメントに不快に思われる方が多かったようです。
読みなおしてみると、文体が高圧的だった点について謝罪します。

ただ、本来は >>2 コメントが他ネタである事を適当に誤魔化しているのか、
それとも私が常識的な情報を知らないだけなのか、
判断がつかなかったのであのように書き込みました。

当該部分の原語と『TAKE ME HOME, COUNTRY ROADS』の意味は180°逆の意味です。
それを日本語訳の歌詞で当てはめていいものなのか、わからなかったので確認の意味であのように書き込みました。

長文失礼しました。
152.名無しさん2016年07月01日 22時03分
そうっ!の項目、ブンブーンと同じ理由で必要ないので削除お願いします。
最早セリフでも無く、相槌やら独り言を登録する意義はありません。
「うっ!」「ああっ!」「うーん…Rで始まるのか…」など、キリがないです。
153.名無しさん2016年07月01日 22時23分
>>152
同感だが

他人のコメント修正、間違い指摘 や

用語やコメントの削除、修正依頼2 に

出した方がいいよ。
ところで他人の用語の削除依頼ってどっちに出した方が良いんだろうか?
154.名無しさん2016年07月01日 23時55分
>>153
もともとそちらに書くはずの文章です。
自分は不要と思いましたが、一応みなさんの意見を問いたかったのでこちらに書きました。

>>ところで他人の用語の削除依頼ってどっちに出した方が良いんだろうか?

削除依頼も他人の方です。と言うか、自分以外が書いたコメント関係はそちらにすべて委ねられています。
155.名無しさん2016年07月04日 00時17分
>>154
他人の用語修正等は、用語やコメントの削除、修正依頼じゃね?
他人のコメント修正、間違い指摘 >>1 に既に掲載されているコメントで「誤字がある」や「この情報間違ってるんじゃない?」って書いてあるし、これ違う気がする系はそっち、明らかに違う・削除すべき系は用語やコメントの削除、修正依頼に出すべきかと

まぁ、正直どっちも似たようなもんだからどっちに出してもいいと思うが
156.名無しさん2016年07月04日 00時25分
現状の独自以外のカテゴリーだと、一部機能してなかったり、何所入れればいいのかわからないのが(アッシズとか、人物なのかモンスターなのかその他なのかわからん)いくつかあるっぽいので、ちょっと提案みたいな感じだけど

「武器」「武器種・弾薬」「防具」「人間NPC」「動物・アボミネーション」「ロボット・AI」「場所」「組織・団体」「歴史・出来事」「アイテム」「Aid」「Junk」「モジュール」「スキルブック」「メモホロテープ」「SPECIAL・Perk」「実績」「BGM」「実績」「レジェンダリ」「クラフト」「DLC」「ゲームシステム」「その他

の24カテゴリに再部類してみてはどうかな?現状のカテゴリだと、人間以外のNPC周りが何所入れていいのか迷ってる感じだし、人物に入れるべきなのか?って感じる。あと、小ネタと種族・機種が全く入ってきてない感じだし。多分、ロボットなんかは種族・機種なんかに入れるんだろうけど、固有名詞ロボットとかはどこって感じる。あと現状MISCとアイテムの違いがわからない
157.このコメントは投稿者によって削除されました。
158.名無しさん2016年07月05日 12時36分
だいぶ人も更新頻度も減ってきたよなー
みんな飽きちゃったか
159.名無しさん2016年07月05日 13時04分
>>158
レッドのほうを見る限りは飽きてるわけではないな
おそらくは情報が不足してるんだろう
新しいのの情報がくればまたコメントしだすだろうさ
少なくとも情報を重複コメントやとりあえず派閥関係を貶すだけのコメントがないだけ
以前よりいい状態なんじゃないかな

新しい情報って奴が見つかれば普通にコメントするよ
160.名無しさん2016年07月05日 14時59分
無闇矢鱈に登録更新すりゃいいってもんじゃないからな
161.名無しさん2016年07月05日 15時24分
まだ網羅されてないロケーションなんかもあるはず。
ヘスター・ロボティクスとか確かなかった。
162.名無しさん2016年07月05日 15時51分
>>161
ロケーションの項目のクインランの置き土産を見る限りはまだ10くらいは未登録のロケーションがあるみたいだね。
163.名無しさん2016年07月05日 20時39分
じゃあとりあえずはロケーションの完成を目指してちょこちょこ追加していってみっかー
細かいアイテムとかはその後でいいでしょ
164.名無しさん2016年07月05日 21時26分
FO3用語集で約2400用語
FONV用語集で約2000用語

FO4大辞典は今で3000用語だからそろそろ完結も近いんじゃないかな
4はDLCのボリュームが少なめでもあるし
165.名無しさん2016年07月06日 01時06分
隣人がどうとかいらないだろ…
ここももう飽和状態になりつつあるけど誤訳登録の線引き決めたほうが良いよ。
166.名無しさん2016年07月07日 00時01分
Vault-Tec Workshopの用語登録されてるけど
もうPC日本語版データって配信されたの?
167.名無しさん2016年07月07日 00時34分
英語版も配信まだなんじゃない?
どこの情報だろう?
168.名無しさん2016年07月07日 00時52分
日本語版が正式に配信されるまで凍結しようよ。
その旨をどこか目につく場所にはっきり明示しておいた方がいい。
(内容を見る限りクラフトアイテムは日本語訳で登録されるべきものなのに、先走りすぎ)
DLCの度に同じこと繰り返してるじゃない。
169.名無しさん2016年07月07日 00時59分
というか用語登録のページにDLCのこと書いてあるし、
迷ったらここで相談してねってリンクまで書いてあるのに・・・
170.名無しさん2016年07月07日 01時25分
1get厨と同じで自分が1番に投稿できればルールはどうでもいいという連中はどれだけ注意書き書いても無駄かもね
管理人氏に個別に対処してもらうしかない
171.管理人2016年07月07日 01時43分
凍結しました。
用語登録の際の注意書きに既に書いてあることですので、お知らせとかで注意喚起はなしで。

http://fo4-dictionary.net/word/new
>もし、この用語は登録すべきか迷った場合は以下で相談ください。
用語、コメント掲載相談所

>また、DLC用語はPC日本語版データ配信後以降に登録してください。それ以前は削除される可能性があります。

>また、日本語訳後の用語を登録するようお願いします。

もしかしたら後日削除するかも。
申し訳ないですが、
リリース前後の情報の違いや憶測が入り交じると見る側も混乱しますし
こちらも修正の手間だったり、情報投稿してくれた方の書き込みを消さないといけなくなるので。
ご了承ください。
172.名無しさん2016年07月07日 08時42分
End Of The Lineって項目は分類がアイテムにになってるけどクエストの登録ミスなのよね?なんか1と2がNGで消えてたりして怪しいけど分類の修正依頼出した方がいいんかな?
173.名無しさん2016年07月07日 10時53分
1が他作品ネタを書いて2がそれに噛み付いた感じだね。それ以降はちゃんと書いてるみたいだし修正した方がいいんじゃないかな?
174.名無しさん2016年07月07日 14時47分
>>173
なるほど、地雷項目になりかけだったのを軌道修正されて、実質3から成り立つ項目なわけね、ありがとう。
じゃあ一応クエストに分類変更の依頼でも出しておくかな。
175.このコメントは投稿者によって削除されました。
176.名無しさん2016年07月08日 10時05分
>>175
気持ち悪くて生理的に無理だわアレは
177.名無しさん2016年07月08日 10時44分
同一人物だろうが、訳の分からないネタを入れてる筆者がいるな。
別ゲームか何かだと思うがこう言うのはやめて欲しいね。はっきり言って凍結案件じゃないかな…
178.名無しさん2016年07月08日 10時58分
>>176
>>177
同意。個人的にはぶっちゃけ気持ち悪いです。「ナイトよ」等もしかり。
普通に登録・入力すればいい情報なのだが…
179.名無しさん2016年07月08日 11時14分
内容がしっかりしてたらRP風味な表現でも楽しく読めるけどな、俺は。
意味不明な項目の乱立や暴言、個人的感情の押し付けはご法度だが、文体の好き嫌いまでここで語る事じゃないだろと思うね。
180.名無しさん2016年07月08日 11時27分
文体は置いといて、最後「センチュネル」になってるのが……センチネルの誤植という認識でいいのかな……
181.名無しさん2016年07月08日 11時30分
ここは辞典であって個人のなりきり落書き帳じゃ無いはずだけど。
182.名無しさん2016年07月08日 11時40分
>>1 81
確かにミニッツメン関連の項目やクラフト関連の項目の大半はガービーのなりきりだからな
ところで将軍」「よすんだ将軍」「ちょっといいか将軍
あれ全部駄目なんか……
183.名無しさん2016年07月08日 11時44分
正直ウザいよ
184.名無しさん2016年07月08日 11時53分
>>182
どう見たって「個人」じゃないし、最後に一言ネタで挟んでるのがほとんどだから成りきりとは言えないんじゃないか?まぁ成りきりレポも個人の証拠なんて確認できないけど。

ガービーの巻き込みはさておき、B.O.S.成りきりレポを第三者が見た時に不快だと思われる意見が多いかどうか、そこが問題だと思う。
185.名無しさん2016年07月08日 11時55分
そもそも問題にするほどの事なんかこれ
186.名無しさん2016年07月08日 11時56分
自分には何かは分からないけど誰か別ゲーのネタって言ってなかった?
ウザい以前の問題として、Falloutの情報を見に来てるのに他のネタ出すのはね…
他のサイトとは違って“大辞典”なんだからそれを頭に置いておいてほしいね。
187.名無しさん2016年07月08日 12時00分
なりきりだろうがロールプレイだろうが有益ならいい。その手のはGoodも多いし。
ミニッツメンはよくてB.O.S.は駄目とかの基準でNGに追い込もうとするようなことはしないし、してはいけない。
輝きの海のスーパーウルトラ・マーケットだったか?
評価も10以上あったのにNGになってしまったな。
188.名無しさん2016年07月08日 12時05分
不快に思う人、荒らしと感じる人が一定いる事。
相応しくないと思わしきネタを連投している事。
そもそもここは用語集であり、軽微なネタはともかく情報を見に来た人には迷惑と感じる事。

この3つの問題があるので凍結すべきと思います。
本人は悪気は無く止める気は内容なので、すみませんが管理人さん対応お願いいたします。
もしかしたらまた注意喚起が必要になるかもしれませんが...
189.名無しさん2016年07月08日 12時10分
ぱぱっとクインランの人気分で書いていたが、不快に思われる方も居るそうなので、自分が立てた記事についての移行は管理人に任せ、捨てられた小屋を最後にこの形式での投稿は自重します。

あと、別ゲーのネタ~とかかかれてましたけど自分そんな内容を投稿はした覚えありませんが
190.名無しさん2016年07月08日 12時35分
>>189
では、結局何のネタだったんですかね?
クインラン氏はまだFallout4に登場のキャラクターだった事とかでまだ不快に感じる人は少ないですが、急に1からレポート〜と言われてしまうと混乱しますし何だかわからなくなってしまいます。
情報に関しては良いと思ったのでこれからは普通の感じで投稿お願いします。
191.名無しさん2016年07月08日 12時36分
>>189
自分は昨夜読んだ限りでは別ゲームのネタが書かれてた記憶はないな
具体的にどの項目のどの部分を指してるのかがわからん
192.名無しさん2016年07月08日 12時37分
>>190
単純にコズワースドッグミートつれてレポート風に書いただけだったからなぁ。
ちょっとRP味強すぎたから今後は自重するよ。

わりとその言ってたネタに心当たりがない。もっとも記事に書いたコメントの内容ちゃんと覚えてないだけなんだけど
193.名無しさん2016年07月08日 12時44分
場が荒れるだけだから黙って消えてほしい
194.名無しさん2016年07月08日 13時49分
物議を醸してた項目を消されてない時に拝見したけどあれは結構有益だったと思うぞ?
若干ネタ気味にする事で読みやすくしつつちゃんとした情報もしっかり入ってたし。
なかなか出来る事じゃない。凄い。
それに批判してた奴が言ってたのはナイトとかクインラン系が何か不快っていう下らない理由だし。
195.名無しさん2016年07月08日 15時21分
奴だの下らないだのまた荒れそうな事を…

188の通り、どうするかは最終的には管理人さんの判断ですかねぇ。有益な情報なのは分かりますが、その ネタ とやらを不快だと思う人も居るんですよ。まあその割合なんて知る由も無いですが。
196.名無しさん2016年07月08日 15時24分
ネタが不要→×
くどいネタ、面白くないネタ、人が不快に感じるネタ、いきなりネタが不要→○

情報を見に来た利用者が何より優先だから、1はその項目の顔とも呼べる存在。有益無益元々よりルールを守る事、不快に感じさせない事が最優先。
どんなに有益でも書き方がダメだったらダメな文になる。
ネタって言うのは誰にでもウケる訳じゃない。それを理解して欲しい。

例えば、ガルパンネタを仕込んだとしてガルパン好きは良いねするので数は多く付きます。しかし、興味がない人はどんな気持ちになりますか?と、言うことです。
197.名無しさん2016年07月08日 15時36分
>>194
何かに対して批判的・攻撃的な内容でもなく、情報として有益な事が書かれていても、文体が受け付けない(好みでない)から『他人を不快にさせる書き込み』に抵触するらしい。この議論場でも初めてのケースだな。

今まで「ここは事典であって~」というフレーズはfalloutに全く関係ない項目を問題視する時に使われた事はあるが、文面がRP的だからという理由で事典から排除しようとする流れは“度が過ぎる”と言わざるを得ない。
まああとは管理人さんがどう判断するかによるが。
198.名無しさん2016年07月08日 15時45分
そうなると元ネタ書き込みとかも駄目になると思うな
それと「一回だけしか確認してないが~」とかの書き込みも大辞典だから正確な情報書けってことになるよね?
まぁ考えは人によって違うのはわかるが硬くなりすぎだと思うゾ
199.名無しさん2016年07月08日 15時50分
別にナイトとかクインラン系とかはどうでもいいんだけど、
無名のロケーションのレスでやれば十分なことだとは思う。

RP風に楽しむのは結構なことだけど、ロケーション情報なんだか
プレイレポートなんだか分からない書き方に情報としての信頼性が
損なわれているように感じた。

それとRP風味でやりたいならコテハンくらいつけてくれると助かる。
200.名無しさん2016年07月08日 15時57分
情報としての正確性、ここが確保できてればいいんじゃないかと思うがね。
RPキモいとか、それを言い出したらキリがないだろう。
「てにをは」がおかしかったり、投稿前にもう一度読み返したら気づけるような単純な誤記とか、そもそもの日本語が怪しい投稿も全部NG入れるべきなのか?
あれ個人的にはすごく気になるんだけど、だからって読んでて気持ち悪いからNGってなかなかに暴論だと思うぞ。
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