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作成日:2016年03月17日 07時10分
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1.管理人2016年03月17日 07時12分
新機能や現機能改善要望の項目内で問題になっている
「用語内のコメントはどうあるべきか」
について語る場です。
2.名無しさん2016年03月17日 08時32分
私は大辞典は用語内のコメント(他人の考察や解釈、あるいは見落としがちなターミナル等に書かれていたりする細かい設定)を読むのが主な目的で大辞典を利用しています。
事実のみ書いてはどうかという意見もわかるんですけど、それでは大辞典の魅力が半減するなぁ、と。
3.名無しさん2016年03月17日 09時48分
ただ、個人の感想でミニッツメン将軍だけで居なくなったら即分裂するだの
レールロードは狂ってるとか、BOSレイダーであるとか
個人の好悪で公式のように語られたら嫌じゃない?
特にどうとでもとれる、個人によって受け取り方が違うものとかね
4.名無しさん2016年03月17日 09時53分
一番に客観的事実が書いてあれば残りは考察でも良いと思うけどね。
違うと思ったら反証素材出して間違いを証明するか、スルーでいいでしょ。
5.名無しさん2016年03月17日 10時01分
その結果がBOSの項目なのね
6.名無しさん2016年03月17日 12時10分
想像で補わざるを得ない部分や、現実世界との対比を考察している投稿は数多いが、このゲームの世界観や出来事との整合性がある(辻褄が合う)ものは説得力も高く、読んでいて非常に参考になる。

そういった投稿は「~~に違いない」といった、自分の考えが皆の総意と言わんばかりの断定口調はまず使われない。自分の考えはあくまで可能性や解釈の一つという一歩引いた視点で、読み手にも考える余地を残し「~~かもしれない」といった断定を避ける言葉で締め括られる。

嫌われる考察は総じて押し付け感が強く、好まれる考察は読み手も想像力をより掻き立てられる。考察は多いに歓迎だが、できれば後者であってほしい。
7.名無しさん2016年03月17日 12時22分
ミニッツメンレールロードが個人の好き嫌いで叩かれてても荒れずに保っており、他項目が個人の考察で問題なく進行していることをみるに、要は声の大きいBOS妄信者が他人の気に食わない考察が許せなくてゴネて大暴れしただけだよ

「客観性がーアンチがー」と文句付けてるけど、まず過剰な擁護派の客観性が不確かであり、個人の嗜好である意味偏った一部分の事実のみが投稿され真っ当な指摘であっても即NGとしていたのでは辞典として大切な中立性が非常に怪しくなる。
BOSだけ特別この傾向が強かったね

>>2 さんに同意
事実のみ書くなら魅力半減どころかサイト自体の価値無くなるね
まあ、このような派閥争いでFO3の用語集が潰れた一件もあり派閥項目の書き込みを一切不可とする管理人さんの判断は妥当なところで対応を待ちたい。
8.名無しさん2016年03月17日 12時26分
組織にある一部のコメントは、嫌味を含んだ表現で書いてるのが気になる。
一部の表現を取り出して申し訳ないが
「やり方が下手くそな組織」とか「残念な集団」とか「論外っぷり」とか・・・。
例えそれが事実だとしても、もう少しやわらかい言い回しができれば
見ている人も不快にならないんだけど・・・。
9.名無しさん2016年03月17日 12時38分
>>8 表現にはもちろん注意を払わないといけませんが、不快うんぬんはあなたの感情ですよね?
贔屓目でなにかをみている証拠なのでは?
10.名無しさん2016年03月17日 12時42分
知識があるのに決めつけと断定で残念なコメントがあるのがね
>>7 さんみたいに悪いのは擁護する側である!と決めつけも問題かと
感心したり、素晴らしいと思える文でも後から想像を混ぜ「違いない!」「であろう!」
と強弁されてもね
知識がある社会人なんだからその辺少しはどうにかできないものかと
11.名無しさん2016年03月17日 12時45分
>>6 さんに完全同意
推論や考察は、世界観を広げる上で役立つし、良く練られた考察は単純に読んでいても楽しいから、むしろあって欲しいと思うけれど、事実の部分とは峻別し、その上で断定を避けることが望ましいでしょう。
すべてを把握しているのは創造主たるベセスダだけである以上、いちプレイヤーに過ぎない立場では断定的判断は下せないはず。もしそれが行われるなら、それはもはや二次創作と言うべき領域に足を踏み入れているのでは。ともかく、そういった物は「辞典」を標榜するこのサイトには合わないのだから、書きたい人は自分でブログでも作ってやって欲しい。
12.名無しさん2016年03月17日 13時01分
インスティチュートの項目が個人の感情が込もった「強弁」で荒れ始めました
人は過ちを繰り返す
13.名無しさん2016年03月17日 13時15分
ほんと、不明の部分を妄想して特定組織の邪悪論を語りたいなら他所でやってほしい。
14.名無しさん2016年03月17日 13時18分
例えばBOSには悪い側面があるってことを書き込むのはいいが、言葉を変えて同じことを言ってるだけで、何にも新しい発見がない書き込みが沢山あるのはなんだかなと思ってしまうんだよね。
何々のイベントでこの人がこう言っていたとか、何処何処の住民はこのように言うことがある、とか、そういった細かいゲーム内の出来事が書かれていれば、それはそれで自分の中の考察とかRPに役立つし、
普通はあまり考えつかない突拍子もない仮説をたてて、こんなRPもどうだろうかと提案したりとかもいいと思うんだよね。
既に書かれている情報を元に、「そうそう俺もそう思うからこうだよね」的な書き込みに、「いやいやソース出そうよ」のやり取りが繰り返されるだけなのは、「辞典」を見にきてるものとしては纏めて他所でやって欲しいとおもってしまうわ。
15.名無しさん2016年03月17日 13時44分
ぶっちゃけ、ほぼどの派閥についてもFO4は欠点があるんですよね。
ミニッツメンだけはまぁ、現場主義的な地に足がついてる代わりに技術力やらが一切ない、思想は問題ないけど。

B.O.S.の不幸は最初の方に欠点を箇条書きで挙げられなかったところかもしれない。
書かれてない部分は書きたくなるし、書かれてれば「まぁいっか」となるもんであります。

>>12
荒れてますかね?私はインスで最初にクリアして思い入れも一番強い組織ですが直近で挙げられてる欠点はそれなりに妥当だと思います。
その欠点を補うために主人公管理官になってこそ、だと思ってるのもありますが。
あの欠点はほぼ事実だから強弁も何もどうしようもないです。
16.このコメントは投稿者によって削除されました。
17.このコメントはNG投票で非表示になりました。
4月以前のNGは見ることができません。。
18.名無しさん2016年03月17日 15時04分
確定所から1歩、あるいは2歩踏み込んだ想像の範疇を強い言葉で半ば断定したがるのがアカン。
というかそれが特徴過ぎて彼か彼女か知らんが割とすぐ分かる。

例えば例の居住地クエストでも
脅す以外の選択はゲーム的に割に合わない」(明白な事実)
「他にも徴収ナイトが居たら色々エグイ事してるかもねうふふ」(1歩の想像)
「もしそうだったら、旧作のレイダー体質ちょっと残ってるかもね」(2歩目の想像)
こういう話なら恐らく誰しも頷く。
また想像の2歩目はふわっふわな話なのも分かり易い。

これが1歩目から
「他に徴収部隊が存在し、脅迫収奪しているのは間違いない」(1歩想像……のハズが)
『「武力を誇示し銃口を向け交渉する姿勢」は一般的な連邦市民の目には「普通の行為」として映るのだろうか。』 (あっ確定事実にしちゃった)
BOSの徴収法はまさしく市民が忌むレイダー家業と同類であり「ハイテクレイダー」の不名誉な名を裏付ける。 (中略) 立証しているのだ。 』 (わぁ……)

と、どんどん先鋭化していくからBOSの項とかでNGぶっこまれる事になる
19.名無しさん2016年03月17日 16時05分
こちらミニッツメン
フェラルグールらが騒ぎ居住地が脅かされているとの報告をうけ駆けつけた
20.名無しさん2016年03月17日 16時05分
組織それぞれ欠点や破綻があるのは、制作過程でそう意図してるところもあるだろうし、ぶっちゃけ重厚なストーリーが一番の売りってわけではないから多少おざなりになってる部分もあるだろうし、その辺はみんな了解の上で、愛ある脳内補完でプレイしてると思う。
で、「こんな欠点がある組織だけど、主人公は色々考慮した上でこの選択をしたんだ」なんて脳内補完は色んな人がしてるんじゃないかな。
それぞれの組織の悪い点をあげるのは別に問題だとは思わないけど、行き過ぎて馬鹿にしたような言い方は上記の「脳内補完した主人公」の選択、ひいてはその自分設定を考えたプレイヤー自体が馬鹿にされたように感じちゃうと思うのよね。
まあ所詮脳内設定だから、色んな考えがあるんだねって思ってスルーするのが一番なんだろうけど、不快に思う人もいるだろうし、我慢できなくて擁護発言する人も出るだろうし。
その辺はできるだけ不快感が出ない書き方するとか、「レールロードメンバーとしてはこう思うのであります!」みたいな、ネタとして強い書き方してる的なことが書いてあれば荒れないんだろうけども。
実際クエストシステム的な問題として暗黙の了解が得られている「ミニッツメン将軍1人働かされている」の話題は荒れたりせず、みんな楽しんで話してると思うからね。
ただ、こういう空気読め的なこと、明文化するのむずかしくない?っていうか無理じゃない?とも思うのよねー難しい問題だわー。
21.202016年03月17日 16時15分
あ、でも、元々「議論の場」として用意された場所であれば、そういう激しい意見のやり取りもokだと思うのですよ。
ただ、「用語辞典」としての場で、争いの火種を巻くような書き方のコメントはちょっと控えて欲しいと思うところであります。
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24.名無しさん2016年03月17日 16時46分
擁護も批判もかまわないけど、そもそも今回BOSが荒れ気味になったのは批判側が信憑性のない情報や断定を書き込み続けたからでは?
・空港で聞く射殺命令
BOSの農民誘拐
・一方的な視点(これはお互いですが)
どうにもBOSを悪く見せようと躍起になってるように見えてなりません
悪とは思いませんが正義とも思いませんがね
25.名無しさん2016年03月17日 16時55分
そもそも空港のみで聞ける射殺命令てソースあったんか?
他のとこでも聞けるからじゃね?
26.名無しさん2016年03月17日 17時07分
あ、BOS誘拐はホントに起きましたよ。
ミニッツメンクエスト溜まりすぎてやってるときに敵のリポップがおっつかなくて無人の誘拐現場が出たりBOSの占拠拠点が対象になったり。
27.名無しさん2016年03月17日 17時07分
>>25
空港を警備上話を聞かないよそ者に射殺命令があるのは仕方ないけど、それを命令に従わない非協力的な人は射殺って歪曲されてるのか
それとも本当に空港以外の場所で聞けるのかまだ分かってないから問題なんでは?
28.名無しさん2016年03月17日 17時12分
>>22
実際、インスに思い入れあってもインスが今までやったことは粗雑で運用に問題あるから、インス批判のコメントは言葉は強いけど「そーだよねー」ってとこなんですが……
個人的にはそうやって煽り入れる方が悪化すると思いますよ?
29.名無しさん2016年03月17日 17時16分
>>26
それ聞く限りだとただのバグみたいなもんなのかな?
無人誘拐は知ってたけどBOSの方は知らんかった
30.名無しさん2016年03月17日 17時22分
>>29
バグベセスダの意図的かはちょっと分からないです。無人は5回、BOSは2回ありましたがスーパーミュータントグール拠点は起きなかったので。
まぁスーパーミュータント拠点の方はミートバッグのオブジェクトがあるところ固定なのでバグですかね?
(なおMODですが敵やクエストをいじるものは入れておらず武器と髪型追加のみなのでバニラでも起きる内容だと思います)
他の記事に書き込みしたことがありますがここまで問題になるとは、迂闊な情報でした、申し訳ありません
31.名無しさん2016年03月17日 17時22分
>>26
えーとそれって
住民から「BOS誘拐したんだ!」って請われたってこと?
それともシステム上の配置が重なってそう見えただけなの?
それによって本当の誘拐なのか、ただのシステム上の問題かに変化するんだけど
32.名無しさん2016年03月17日 17時23分
これもなかなかに今話題の「歪曲された事実相違の駄文」だと個人的に思うんだけど、NGされてないし問題ないんだろな....
インスティチュートレールロードミニッツメンもよく歪曲された駄文が載ってるけどBOS擁護派みたく暴れてないもんね....

将軍より引用

一時的に消滅していたミニッツメンの再興に寄与した主人公へのミニッツメン達からの尊称...

であるが、プレストンガービーを始め、ミニッツメン将軍に対して敬意を払わないどころか便利屋扱いしてパシらせるという不遜極まりない態度を取っている
ミニッツメンの指揮も完全にプレストンガービーが取っており、まさに傀儡政権と言える
33.名無しさん2016年03月17日 17時26分
500時間プレイしてもBOS誘拐なんて見かけてない・・
占拠拠点って警察署や空港以外の場所で?彼らがレイダー見たくちゃんと配置されてるとなるとバグではないかもですが、怪しいもんです
>>32  暴れてるのは批判のが多いと思うけど
34.名無しさん2016年03月17日 17時26分
>>26 私も起きましたよ〜BOS誘拐事件 某掲示板やフォーラムでもたまに報告されてるね
事実確認もしないで一体どちらが客観性に欠ける嘘っぱちの虚構をつくってんだか.....
35.名無しさん2016年03月17日 17時28分
>>31
連投もなんですがお答えしますと、文面に元々、レイダーに、のような加害者の所属が入ってなかったのでどっちともいえません。

>>32
酷い文面だとは思いますが、まぁ、後のコメントやガービーの記事が印象和らげてますからね……。そういうフォローの問題もあると思います
36.名無しさん2016年03月17日 17時31分
>>28 いや、批判の言葉が強いって事も問題にされてるんじゃ....
例えば「BOSは〇〇〇で残念な組織である」
て書き込まれたらどうかな?
37.名無しさん2016年03月17日 17時34分
BOSは内容に加えて「あーこの書き方はまたアイツか」みたいな面もあるっぽいからなあ
38.名無しさん2016年03月17日 17時44分
>>36
それだけだとNGをポチるのも辞しませんが、インスの記事のように理由の部分が妥当で事実だとしょうがないというか、それでこそ他派閥選ぶ理由になるので他派閥視点だとそーだろうなぁ、というか。

まぁBOSは親の仇かってくらいしつこかったのはありますけどね。
39.名無しさん2016年03月17日 17時44分
というか確かBOSのは別に批判だけ一方的に消されてたって訳でもなかった筈だし
どっちかっつーと言い争いになってることが嫌がられた結果とかじゃないの?
40.名無しさん2016年03月17日 17時56分
>>39 助けて!誰かがなにかしてる!(モブ視点)
41.名無しさん2016年03月17日 18時18分
いいねが3件も入ってるけど議題にあがってるような偏見と個人の断定だらけの極めて悪質な投稿だったので

一見耳に心地よいお題目を唱えてはいるものの、実際にやっていることは宣伝工作と経歴詐称による連邦コミュニティへのタダ乗りである
資源が限られ人間の生存権すら保障されないポストアポカリプスの世界では特に顰蹙を買うであろう行為、しかも中途半端に手を出した後は自由意志の尊重を建前に責任放棄なので、後の禍根につながるのは必然
連邦人にとってインスティチュートが恐ろしい敵ならば、レールロードは無能な働き者といったところか
たちの悪さで言えば双方同じようなものであるが、レールロードはあくまで人造人間解放戦線なので、文字通りでしかない「人造人間の解放」さえ遂げられれば評価はどうでもいいのかもしれない
ディーコンなどは人助けにも力を振り分けたいとぼやいているが、デズデモーナが許可しないあたり主流派の考えではないようだ
それにメタな話だが、こじれる種は多いほうが続編の脚本も書きやすそうだし…
42.名無しさん2016年03月17日 18時19分
事実とは違うとか証拠がないとか不愉快とかも問題かもしれないけど、それをNG投票で片付けずにコメントで応酬して被害拡大すんのも勘弁して欲しい。
43.名無しさん2016年03月17日 18時23分
こっちに文章丸ごと持ってきて何がしたいんだ・・・
読んでほしいってだけなら記事と番号指定すりゃいいのに
44.名無しさん2016年03月17日 18時50分
拓だろな
投稿者なら後からいくらでも改変できちゃうからね
45.名無しさん2016年03月17日 18時51分
散々やりあった後出てきたどう見るのも自由だろって投稿にすら、そーだよなクズ組織だけどまともだと思い込むのも勝手だよなみたいに煽り倒すようなのも居たし、それで更に応酬が過熱してーとかやるくらいなら投稿そのものに枝つけてそこで篭ってて欲しいわ…
46.名無しさん2016年03月17日 18時56分
>>42 ↑で嫌われてる傾向の文章が各組織欄の最終更新にのってるし、ファビョった好BOS勢かフェラルグールかが応酬のコメント投稿したんかね?
関係ない他の組織まで飛び火してくるのは本当勘弁してほしい
47.名無しさん2016年03月17日 19時04分
まあ本当は誰がやったのかなんて文章の特徴とここでの主張で察しが付くけどね……
48.名無しさん2016年03月17日 19時07分
ここは議論の場なんだから、特定の個人や団体を糾して口喧嘩の場所を移すだけのような真似をするよりはどうすれば改善されるかを話し合うべきでは
49.名無しさん2016年03月17日 19時15分
各自のロールプレイや周回プレイによって加担する勢力は“気分転換”にコロッと変わるものであって、どこの組織が絶対なんてものはない。

中のキャラに成りきって各組織の印象を決めるのはそのプレイヤーの「ロールプレイの中での印象」であって、辞典の記事として不特定多数の人に読まれる内容としては適切な内容にはなり得ない。

「客観性を持って」とは、各組織の良い部分も悪い部分も含めて、同じゲームをプレイする者同士理解を深め合うために必要だから言われているのであって、それを理解できなければ “たかがゲーム” で延々と喧嘩する事になる。
50.名無しさん2016年03月17日 19時15分
管理人さんがすでに示す意向どおり組織欄は凍結でFA
51.名無しさん2016年03月17日 19時21分
組織関係については凍結が妥当だと思う
スカイリムの用語集も帝国ストクロへの批判記事の応酬で酷く荒れた
こればかりはどうしようもない
52.名無しさん2016年03月17日 19時28分
とりま偏見っぽいコメントやら嫌味まじりのはNG入れとくわ
53.名無しさん2016年03月17日 19時47分
こりゃ組織欄の凍結はやむなしですね……
54.名無しさん2016年03月17日 19時53分
とりあえず現状の状態じゃ、組織関係は一旦凍結、何が正しいだの証拠がこれだの偏見がどうのは月曜以降に実装予定の議論場でってのが最善ではないかもだが最良かなって認識でいいのかな?
55.名無しさん2016年03月17日 20時36分
冷静な意見はある程度時間をおいてみると、いいねが複数ついているし、感情的・独善的な意見はいいねがつかない。
安っぽい挑発や、余りに度が過ぎる発言はあとで見るとNG非表示なってたりするし、自分の意見を客観視できるいいシステムだなあ。
56.名無しさん2016年03月17日 21時50分
派閥項目はどうしても人口比があるから、NGやいいね機能が中立性を保って健全に働いてるとは言えない
派閥凍結安定だな
57.名無しさん2016年03月17日 22時03分
現にBOS記事にまた批判側の理解してない、不明確な情報の書き込みが2件(97.90)ああいうのから問題になるんだよ
58.このコメントは投稿者によって削除されました。
59.名無しさん2016年03月17日 22時08分
残念なことにフェラルグールの項目もおそらくは挑発かな?の為に投稿を行っているのがいるね
完全にフェラルグールの項目に関係ないんじゃないかと
60.名無しさん2016年03月17日 22時15分
61.名無しさん2016年03月17日 22時19分
BOS >>92 のいいねが僅か数分で20以上増加してるんだけどバグかな
62.このコメントは投稿者によって削除されました。
63.名無しさん2016年03月17日 22時23分
恐!
文章は特徴的だから誰かはわかるんだけど
数分でいいねが20から30になっとる
63.名無しさん2016年03月17日 22時25分
どうもBOSハイテクレイダーでいなくてはならないって輩がいますね
64.名無しさん2016年03月17日 22時26分
荒唐無稽な脳内補完はともかく、
事実を述べた後の「だったかもしれない」は結構好きではある
65.名無しさん2016年03月17日 22時26分
ファッ⁈おおおおおまいらもちつつつけ
よせよフェラルに構うなよ
66.名無しさん2016年03月17日 22時27分
てかおまいらどんだけBOS好きやねんw感情もちこむなっつーとるやろ
67.名無しさん2016年03月17日 22時32分
92の伸びは首傾げるけどそう悪くないよね
普通にプレイしてれば気付く事じゃん
68.名無しさん2016年03月17日 22時36分
ああ、なるほどなるほど92だけじゃないわ
あの例の決めつけ断定君のコメントっぽいのは軒並みいいねが30オーバーになってるw
こりゃあいつの文章を見分けるのに楽だわ

まあ、凍結されるから手法を変えていいねが多いからこれが正しいと初見の閲覧者に思わせたいのかもねぇ
69.名無しさん2016年03月17日 22時37分
いやあの文章だと現実の政府が税取ってるのをレイダー呼ばわりしてるように見えるんだが流石にそれは・・・
70.名無しさん2016年03月17日 22時43分
ここで気にさわることが起こるたびに暴れてるフェラルグールのキチガイみてると凍結して当然だと思いましたまるこなみ
71.名無しさん2016年03月17日 22時43分
しかし、あの決めつけ君の文章は悪意に満ち満ちてるな……
72.名無しさん2016年03月17日 22時44分
>>68
何故こんなバレバレなことを…

話は変わるが「ユニーク強敵」のタグに派閥所属のNPCは含めるてもいいのかな。
ブランディスとか復帰させてればPA一式にガトレザだから間違いなく強敵だけど
そもそも敵対しないシチュエーションもあるわけで。
ロレンゾ・カボットが「ユニーク強敵」タグで現状特に異論無いようだったので
こちらについてはどうか聞いてみることにしました。
73.名無しさん2016年03月17日 22時44分
自分の意見にいいねが全くついてないことに気づいて、今必死でいいねをつけてバレバレの自演してるってわけか。
74.名無しさん2016年03月17日 22時47分
フェラルに構う者もフェラル

まさにそれをあらわす民度の低さだとおもいますまるこなみ
75.名無しさん2016年03月17日 22時54分
一部の人間(決めつけ君等)のおかげで特定の組織のイメージがダウンするのは頂けないですね

都合のいい嘘や戯言を大声で言えば自分の思うようになると思ったら大間違い。プロパカンダじゃあるまいし
76.名無しさん2016年03月17日 22時59分
>>72
ルートによろうが敵対することがありえるなら含めていいと思います。
スワンとて回避可能な敵ですし。
77.このコメントは投稿者によって削除されました。
78.名無しさん2016年03月17日 23時03分
おやおや
BOSの>>101に決めつけ君が降臨なされたぞw
あくまで自分は正しい!悪いのは妄信者であーる!ってなんか力説しとるw
78.名無しさん2016年03月17日 23時03分
お前ら
あかんことまでしよらんか?
ナチスか北朝鮮かなにか?
79.名無しさん2016年03月17日 23時04分
101はわいやで。決めつけ君?無縁や
80.名無しさん2016年03月17日 23時05分
どう考えてもBOS批判派のが立ち悪いと思うんですが・・
81.名無しさん2016年03月17日 23時07分
おいおい、俺がbos92の投稿者だが初投稿をNGはないんじゃねーか?
と思ってたら、何でも自演と派閥叩きに見えるフェラル集団の仕業ね。
過剰反応し過ぎだろ。頭冷やせ。
82.名無しさん2016年03月17日 23時10分
おいフェラルグール共とりあえず>>81さんに謝っとけ
過剰反応し過ぎや
83.名無しさん2016年03月17日 23時11分
アボミネーション駆逐せなあかん側がアボミネーションになったらあかんやろ
ここにきたのは連邦を救いにきたんだろ?
84.名無しさん2016年03月17日 23時11分
フェラル、妄信者、基地外、民度、。
中々面白い物言いかなり嗤わせる

あとなんでも「かもしれない」を足せば断定から外れるわけではありませんな
85.名無しさん2016年03月17日 23時11分
アボミネーション駆逐せなあかん側がアボミネーションになったらあかんやろ
ここにきたのは連邦を救いにきたんだろ?
86.名無しさん2016年03月17日 23時14分
彼がとりあえず自分の意見に否定的なのはフェラルグールと言いたいのは伝わった
87.名無しさん2016年03月17日 23時14分
なにこの擁護すると叩かれる感じ、アンチのがフェラルだろ・・
88.名無しさん2016年03月17日 23時17分
とりあえず俺は項目を増やすぜ
89.名無しさん2016年03月17日 23時18分
なんかもう、「コメント投稿の際の注意」はちゃんと読んでるんですかね皆・・・
90.名無しさん2016年03月17日 23時18分
このスレッドの70〜80番台に自演&過剰反応の記事荒らしが多いみたいだし、管理人さんがアクセス禁止でいいんじゃない?
91.名無しさん2016年03月17日 23時20分
どちらも正義をかかげ争うのだ
そしてそれは第三者の目線でみると
どちらもフェラルグールなのだ。
92.名無しさん2016年03月17日 23時30分
BOSばっかり騒がれてるけど将軍の1もマジキチちゃう?みんなみてみて
93.名無しさん2016年03月17日 23時35分
ここの >>1 すら読んでなさそうな人多いからねぇ…
94.名無しさん2016年03月17日 23時47分
派閥ごと凍結させるのには反対。
BOSにだけ変なやつが沸いていることを考えると、BOSだけ凍結がいいんじゃないかな?
95.名無しさん2016年03月17日 23時54分
>>94
それをやると恐らく他の派閥が荒れるだろう。
個人的には抱擁派も批判派も頭が冷えてない人が多いと思うので凍結して議論の場が用意されるまで待ったほうが良いと思う。
96.名無しさん2016年03月17日 23時56分
oh....

>>94 BOSほどじゃないが変なのわいてるぞ?
争いの芽は摘むときにしっかり摘む 中途半端に残すと後がよろしくない
97.名無しさん2016年03月18日 00時06分
他の派閥だと叩きに見えなくもないネタはスルーされる傾向がある。
BOSだけやたらアクティブユーザー率が高くて、NG入りしやすい状況を考えると子供が多いんじゃないかな?
以前、他派閥に飛び火したときはBOS板に気に入らない書き込みがあったからだろう。
BOS板のみ凍結でこと足りる。
98.名無しさん2016年03月18日 00時06分
一番嫌なのは各派閥凍結したとして、BOSならマクソンダンスレールロードならデズデモーナディーコンって具合に、各派閥のキャラクターに攻撃の対象が移る事だな
某ワッチョイみたいな機能があれば便利なんだろうけど
99.名無しさん2016年03月18日 00時12分
そもそも今回BOSが荒れた原因はティーガンクエっての忘れてはいないか
30あたりで擁護したあたりからBOS擁護の声が大きくなって
他のBOS記事に批判派が射殺命令やら略奪やら書いて一方的な見解を書いて飛び火させたのが原因でしょ、それで合戦になった。擁護派もちょいちょい一方的な見解だったけど
100.名無しさん2016年03月18日 00時15分
私はネタに過剰反応している層が原因だと思うがね。
ハイテクレイダーだのは他のサイトや前から使われていたネタであり、攻撃と捉えるのは意外。
R18ゲームでプレイヤーは18歳以上なら、ネタと攻撃の区別ぐらい分かるだろう。
クソ呼ばわりしているならともかく。
101.名無しさん2016年03月18日 00時18分
今まで荒れに荒れてこのページまでできた始末なのでさすがに懲りたと思いたいですがね...
凍結云々はアンケートを取るのが良いんじゃないだろうか
102.名無しさん2016年03月18日 00時20分
コピペのそれもそうなんですけど、「石を投げようぜ」って音頭取る人が一番タチ悪いと思います。
どっちかが飲むしか無いわけで、軽く受け流してるからこその均衡が他派閥の状態なんですが。
ただ、口撃してる人以外に対立を煽って楽しもうとしてる第3者も居るような気がします。
103.名無しさん2016年03月18日 00時24分
>>他の派閥だと叩きに見えなくもないネタはスルーされる傾向がある。
BOSだけやたらアクティブユーザー率が高くて、NG入りしやすい状況を考えると子供が多いんじゃないかな?
以前、他派閥に飛び火したときはBOS板に気に入らない書き込みがあったからだろう。

>>97 さんに禿同。
全く同じ感想を持ちました。
実際ここで議論対象となっている悪質なコメントと同様のものが、他派閥に投稿されたのもBOS版が荒れ始めたのと同時刻ですしね。
104.名無しさん2016年03月18日 00時32分
まあBOSで暴れてる決めつけ断定君が他の組織の項目で暴れたか模倣犯かはわからないけどね
ただ、ネタに出来るものと明らかに悪意が満点のものもあるからその辺少しは考えないとね
とりあえず管理人様が凍結と申されたのだからその意に反発するべきではないと思うけどね
105.このコメントはNG投票で非表示になりました。
4月以前のNGは見ることができません。。
106.このコメントはNG投票で非表示になりました。
4月以前のNGは見ることができません。。
107.このコメントは投稿者によって削除されました。
108.名無しさん2016年03月18日 00時43分
また擁護派ガー
空港の射殺命令を農民射殺命令のように言い換えてNGされては書いて4回も書いてた人がいたけどそれを反論したコメントもNGになっててもう分けがわかんねぇな
109.名無しさん2016年03月18日 00時50分
最初から〇〇派とか存在しないよ
わざわざ脳内でありもしない敵をつくり無責任に持論を展開、コメ応酬するから他派閥にまで散々迷惑かけ嫌われるハメになっているのでは?
110.名無しさん2016年03月18日 01時02分
BOS記事の30以上いいねがついてるコメ見るとわかるけどどうしても批判したいか悪者に仕立てたい輩がいるのは見て分かるでしょ、他の記事でも10以上もいいねつくこと殆どないのに
111.名無しさん2016年03月18日 01時03分
>>108
4回も!?
あれ決めつけ君が投稿してる分だが
そんなに執念深くやらかしていたのかよw
112.このコメントはNG投票で非表示になりました。
4月以前のNGは見ることができません。。
113.名無しさん2016年03月18日 01時10分
IP擬装までしていいね大量押ししてる人はアク禁でいいんじゃないか。
こういう人がこの先善良な投稿者に変わるとは思えない。
まあ自分が言うまでもなく管理人さんそうするかもしれないけど。
114.名無しさん2016年03月18日 01時13分
また決めつけ君が基地外とかフェラルとか民度がどうとかいいたそうにキレかかっているからそろそろやめて差し上げろ
115.名無しさん2016年03月18日 01時23分
>>110 ある特定の投稿だけが伸びている
かつあなた自身がそれは不快な内容だと語っている時点で....
客観視できていない証拠ですよね?どう思われますか?

暴れん坊将軍に堕ちた時点で君も同類という事はさておき
じゃあなんで他派閥のみんなは事実と異なった暴論が散々投稿されているのにも関わらず冷静に対処できてるのかな?
116.名無しさん2016年03月18日 01時23分
>>109
擁護する人を擁護派というのは普通では?まんまじゃないですか
そんなこといったら擁護も批判も話し合いもできないのでは?
>>111同一人物じゃないとは思いますが、どうも何回も書かれてたので
117.名無しさん2016年03月18日 01時27分
>>112

↓ 草も生えねえ......

>>114
118.名無しさん2016年03月18日 01時29分
>>115
あなたは客観的に見てあの投稿にあの伸び具合をみて他の記事と見比べて不自然だとは思いませんか?
あのBOSの議論が農地徴収クエから続いてることをまず考えるべきでは
119.このコメントはNG投票で非表示になりました。
4月以前のNGは見ることができません。。
120.名無しさん2016年03月18日 01時35分
ああ、やはりキレてしまわれた
121.名無しさん2016年03月18日 01時40分
>>115
BOSは他の組織と違って理念も行動も頭一つカタイようですからねぇ。それを好きな人もいるし気に食わない人だっているし自然に熱くなるのも無理もないのでは
122.名無しさん2016年03月18日 01時45分
>>112 わかる
123.名無しさん2016年03月18日 01時49分
まあBOSは他の派閥と違って、地方や時代毎の違いはあるとはいえ旧作からずっと登場してる組織だから他の組織より思い入れみたいなものが(肯定的なものにせよ否定的なものにせよ)強い人も多いのかもね
124.名無しさん2016年03月18日 01時51分
こうなるなら管理人さんの独断でバツバツ問題あるコメントの削除、アク禁もあっていい。嫌だとは思うけどね。
けど今は荒れる内容を吐くことに対するリスクが少なすぎる。
ユーザー側もなるべく議論の余地の無いコメントにすべき。
主観のみのコメントも感情論も2chとかでやればいい。
125.このコメントは投稿者によって削除されました。
126.このコメントは投稿者によって削除されました。
127.名無しさん2016年03月18日 02時52分
管理人さんの裁量に任せると言うのは、不快なコメントの確認選別作業と荒らしの怒りの矛先と言う一番しんどい要素を押し付けてしまう事になるからなぁ。
今まで上に出てきたログイン制やNG投票の閾値なども含め、機械的な作業で済む部分でどういった事が可能か、どういった事が好ましいと考えているか、管理人さんの意見も聞きたいです。
128.管理人2016年03月18日 06時28分
ざっとここのコメント見て気になったとこ返信していきます

凍結の範囲はBOSだけでよくない?
申し訳ありませんが、「新機能や現機能改善要望」の >>94 にある通り、4つの組織凍結することは変わりません。
プレイヤーの選択次第で印象が大きく変わる以上、どの組織もなんらかの争いの火種になる可能性があります。
サイトではありますが、SKYRIM用語集の2つの組織の用語が一因で大きく
荒れたことも考慮しての決断です。
凍結解除の時期は未定ですが、この問題に対応できるシステムが考えられた時点で
解除します、年内目標。

・あるコメントのGoodが急に20くらい増えたんだけど?
同一人物のIP変更+連投でした。これが続くようなら閲覧不可か、何らかのペナルティにします。
コメント投稿した方と、そのコメントにGoodを連投した方は別なケースもあります。


・NG連続投稿
上記の方とは別ですが、IPを変更し、投稿している方もいらっしゃいます。
ですが、当サイトに「このコメントの真偽はどうなの?おかしいんじゃない?」という発言、議論の場を設けていなかったのも
原因の一つです。申し訳ありません。

・ログイン制やら
TwitterやFacebookのOAuthを使うなり、メルアド登録とかありますが
書き込む際のハードルがかなり上がるので、最終手段くらいに考えています。

・NG、Good投票
見直します。

その他
情報をいろいろな箇所に書いているので、そのうちお知らせページ作って
そこに一括投稿するようにします。
ユーザーの要望に答えるのもそうですが、現在サーバーの負荷問題も解決しないと
いけません(キャッシュの見直し、DB構造の見直し、DBのコマンド見直し)
新機能である雑談、考察の機能は申し訳ないですが、しばらく延期です。
後日お知らせで書きます。
129.名無しさん2016年03月18日 09時03分
>>127
まー極論だけどもね。
しかし今のままじゃいずれ私怨NGも自演Goodも増加する一方になる。
このサイト運営だって慈善事業じゃないんだし、おもらってやってるわけでもない。完全に管理人さんの好意と正しく利用するユーザーの善意で成り立ってる。
ならばいっそ荒らしにかなり不利な管理体制を取るのも選択肢の一つとしてあるんじゃないかな、と思ったまで。
こちらとしても肉の壁になるなり協力したいのはやまやまなんだが、いちユーザーとして出来る事はNG押すくらいしかないしな…。
130.名無しさん2016年03月18日 13時39分
現段階で早急に打てる手としては、やっぱ一旦凍結して、争いの場を別の場所に移すことだと思う。
BOSだけ凍結してもさ、ここでもすでに何人か出てるけど、「他のところでこの程度の書き込み問題なく載ってるだろ、そっちもどうにかしろよ」って意見の人が暴れる可能性高いし。
他の場所ができれば、「そういう話題はあっちでどうぞ」って誘導できるし、誘導に従わないほど非常識な人なんてそんなに数いないとおもうから、ユーザーのNG投票程度でもなんとか対処できるだろうしさ。
131.名無しさん2016年03月18日 18時26分
今さらいっても仕方ないんだが、このサイトにやって来た人達は旧作の用語集のノリで書いてる人が多いし、サイト的にも自由に言葉を登録してコメントを付ける事ができると書いてある
コメントの際の注意の項目についても、誹謗中傷はダメだけど、用語に対するコメントの質や中身については触れられてない

荒れた後に用語について事実に基づいたコメントを書くサイトと言って叩くのもなんだがなぁ
荒らしは流石にいかんが、特にコメントを付けることにたいして自由に書けると思ったら、後から色々言われたら不満を持つ人が出るのも仕方ないと思う

とりあえずここについては、これはダメとか、そういった感じに見易い部分にこのサイトの方針書いて
前のように自由な方針で尚且つ荒らしが出ないような作りにするか、色々注意書を載せて事前にある程度コメントを制限して荒れないようにするか、どちらにせよ方針決めて載せておかんと、後からそのコメントはダメとか言われる人が可哀想ではある
132.名無しさん2016年03月18日 18時42分
とはいえ管理人様がたとえIPを変えても投稿者やグッドやNGはわかることを言ってくれたおかげか今日は特に荒らされてる感じもないのが嬉しいね
133.名無しさん2016年03月18日 19時04分
不正確な情報を書き込むのが問題なのではなくて、不正確な情報を書き込んで喧嘩をふっかける、ついでにその喧嘩を買うなどの行為が問題なのだと思うが。
極論言えば、仮に事実に基づくコメントであっても他人を不快にさせたり喧嘩を売ったりするのが目的なら問題だと思うんだが。
ただ単に不正確なだけのコメントなら、そのうち誰かが訂正するわけですし。
134.名無しさん2016年03月18日 19時40分
煽ったり喧嘩売ったりするのは論外として、なんでそこまでヒートアップしたかと言えば、組織に対する批判的なコメも擁護コメどちらにも事実に基づいてないコメントが出てきた点にあると思う

想像で膨らませられるなら自分の思った方向性に持ってくことが可能だし、そりゃ想像同士の対立なんて流れがでたらヒートアップもするかと

ただ、事実に基づかないコメントが格別悪いというわけでもなく、その想像によるコメントはどのページでも見かけるくらいありふれたものだし、falloutの勢力という支持者と不支持者に別れる環境で初めて荒れてくる程度のものというのはここまでの流れでわかる

ヒートアップしなければ今回は荒らしも出てこなかったはず。どうみても流れに不満持って怒った誰かが荒らしに転向したわけだし
ならヒートアップしないようにどうしたらよいかと考えたら、さっき書いたように事前にそういう流れになりそうなコメをしないよう呼び掛けるか、ヒートアップ覚悟で自由さをキープして、荒らしに早期に対応できるようにするかって事ね
135.名無しさん2016年03月18日 19時53分
想像で書くのは良いけど、それに対する異見が出たときに「いやこれが正しい同意しない奴は馬鹿」みたいなこと言い出す人もいてそれはやめた方が良いと思う
136.名無しさん2016年03月18日 19時57分
まあ例えばだ
インスティチュートは悪の組織であるとかレールロードは狂ってるとかBOSレイダーであるとか決めつけて断定して公式のようにしちゃ駄目ってことよ
似たようなことを書きたいならせめて他者に配慮して
メインクエスト中にパイパーレールロードのことを聞くという「彼等は狂信的な集団よ」と聞けるがバンカーヒルのサボルディの息子のように彼等に理解を示すものもいる
とか
連邦の1個人の「~」はBOSのことを恐れておりその様子はレイダーに怯える市民のようにも見える
しかしBOSルートクリア後は各地に兵士が顔を出し交流が成されその心配も杞憂だったようにも見える
とかね

まあ、この書き方が正しいってわけではないんだけど相手への配慮は社会人なんだから少なくとも項目のコメントには少しだけでも気をつけてほしいかなぁ
137.名無しさん2016年03月18日 20時06分
辞典を見て自分の知識や想像力を補完する身としては、 >>136 さんのような広い視点から見て書かれている解説が一番ありがたいです。自分の抱いている印象は否定されず、また別の側面も知ることができますし
138.名無しさん2016年03月18日 20時18分
レイルロードみたいに、ラジオトラビスに賛否両論ある組織と言われたり双方の意見が劇中であるのは分かりやすいよね。

BOSの場合は目的自体は良いことだけど市民とか人物とか他から見た意見が概ね否定的なのが難しいね。
クリア後の交流はインスでも起こるし、これで否定的な意見も相互不理解による杞憂と言えるかは?
だからこそ、こう言えるかもしれないみたいに、想像が絡むなら断定しないように持っていけば、意見の対立も起こりにくいのは確かね
139.名無しさん2016年03月18日 22時38分
まあ残念ながらみんながみんなそんな大人ではなかったというか…
140.名無しさん2016年03月20日 15時55分
http://fo4-dictionary.net/tag
用語内のコメントではなくタグについてだけど、一覧にあるBGMが全角表記なのとPerkが単数形なのが気になる・・・。
あとBGMではなく「ダイヤモンドシティラジオ使用曲」のほうが良いんじゃないかとも思ったり。
BGMでは戦闘やフィールドで流れる方と混同してしまうし(かといってこちらは大辞典に登録されることはないかもしれないが)。
管理人さんに申し合わせる前に皆さんはどう思うか聞きたい。
141.名無しさん2016年03月21日 09時27分
>>140
Perkってタグつくったの私だ、ごめん。実際迷ったんだけど他の英字タグが複数形を強調してはなかったから単数で良いかなと。
BGMは確かに気になる。あとはB.O.S.とかS.P.C.I.A.L.に末尾に「.」が必要とか?
これらに「.」を要するとBGMもB.G.M.な気はするけど

別件。コンソールの記事でも指摘があったけれど、無尽蔵って実際どういう武器につくんだろう。
無尽蔵自体厳選してもそうそうでない印象ではあるんだけど(Lv250までやって2つか3つ拾ったっきり)
142.名無しさん2016年03月21日 09時41分
あ、コンソールから該当の書き込み消えてる。趣旨は別に悪くなかったのに
143.名無しさん2016年03月21日 10時30分
>>142
コンソールの項目に書き込んでいたものです。色々面倒だったので、取りあえずここで書いた記事は全部削除させて頂きました。以後はROMって楽しむことにさせて頂きます。

武器に付くレジェンダリーに関しての情報は英語版wikiaや、コミュニティサイトにてある程度テーブルの中身が分かっており、それが少しずつ日本の攻略ウィキに輸入されているようです。

ビッグガンについては自分が好きなので英語や日本語を問わずに調べましたが、明確なソース付きでの無尽蔵ツーショットのドロップ報告はありませんでした。
当然ながらどのコミュニティでも「(ほぼ)存在しないもの」として扱われています。もし誰かがバニラで拾ってそれが事実であるのならば、こういった場所に積極的に報告して共有すべき事柄です。

調べるのが面倒なら、武器の名前で検索をかけて一切情報が出ないものは出ないんじゃないかな?くらいに考えておくといいかもしれません。

では。これで。
144.名無しさん2016年03月21日 11時45分
最近BOSナイトの項目が普通のBOSの項目と変わらない感じになってきているような
なーんか意識操作じみたナイトに関わらないことや
その投稿に対する擁護コメントが増えた感じがするね
145.名無しさん2016年03月21日 12時37分
>>141
>あとはB.O.S.とかS.P.C.I.A.L.に末尾に「.」が必要とか?
ごめんその修正要望入れたの自分です;
略語にピリオドを付ける場合は末語含め全てにピリオドを付けるのが大原則だった…はず。
例えばゲーム内表記で確認するとSPECIALはS.P.E.C.I.A.L.PerksのVANSV.A.N.S.になっていたり。
どうでもいいツッコミだとは思ったが気になって修正要望を入れてしまったすまぬ。
BGM(background music)はどうやら和製略語みたい。だからそもそも英語の略語原則等にも当てはまらないものなんじゃないかな。

Perkは他の方からも突っ込みなければそのままで良いかもね。
BGMはやっぱり変えたほうがいい気がする。
でもまだタグ機能自体がテスト中みたいだし、完成段階に入ったら折を見てまた。
作成されたタグ自体を各々が編集を加えることが出来れば便利だと思うけど、それはそれで不都合も出てきてしまうんだろうか。
146.名無しさん2016年03月21日 12時42分
B.O.S.ナイトの項目とか >>14 みたいな悪く言いたいのはわかるんだけど
感じ方は人それぞれなんだからプレイヤーの総意みたいな書き方はちょっといやな感じかな
147.名無しさん2016年03月21日 13時03分
>>140
BGMってタグを作りましたけど、変えてもいいと思いますよー
ただ単にわかりやすいかなと思って作っただけなんで
148.名無しさん2016年03月21日 13時16分
あれ書いたの自分だがあれで悪く書きたい扱いは流石に勘弁してもらいたい。総意にとられるような書き方にならんよう断定的な書き方は避けたし

BOSナイトが排他的な発言をいくつかするのは事実だし、それについて色んな見方ができるとは書いたが、あれを好意的な見方をするとなると、あの項目に書かれたように組織も一枚岩じゃないとか想像が絡んだものになってしまうし、判断は難しいところだと思うよ
149.名無しさん2016年03月21日 13時23分
略語に付けるピリオドは
「以下略」の意味だから、
末尾にも必要だよ
日本語の「・」とは
意味合いが違う
150.名無しさん2016年03月21日 14時43分
BOSナイトの記事は「12」で完成されているこれ以上議論に発展することはないと願いたいね
今後ああいう分かれそうな話題は議論の場ができたら
そこを確認してから書き込むようになるのがいいと思うな
151.名無しさん2016年03月21日 15時06分
>>145
あ、いや、ついでにそういうのあったよねってだけで責めてないです。
というかむしろS.P.E.C.I.A.L.の不手際も私ですorz
正せる物は正しておきたいですね、この際。
152.名無しさん2016年03月21日 15時40分
あの記事の12も言っちゃ悪いが所詮は想像じゃないか
そういう可能性もあり得るというだけでそれをもって完成と言うのも、想像による議論になって荒れた過去を見ると好ましくないのでは
153.名無しさん2016年03月21日 16時03分
>>152
ん~しかし今回のBOSアウトキャスト統合の設定上ああ考えるのが双方納得できるし妥当だと思ったんですが
154.名無しさん2016年03月21日 16時22分
結局想像が絡むと説得力を感じるかは人によるし、それを完成と言って相手に押し付けるとそう感じない人との間で喧嘩になりかねないかと
組織で荒れたのも想像の押しつけ合いになったからだし、こういう見方もできるって程度に抑えて色々な見方ができるという具合に落ち着けるのが良い
結論が作中で提示されない以上、これが正しいと主張し合っても結論は出ないわけだしね
155.名無しさん2016年03月21日 17時09分
まあ、個人の考えの部分の投稿が、いい予想になるか、たちの悪い妄想ととられるかは他者へいかに配慮出来るかじゃないかな
BOSでも排他的である!とか断じたり見下してると決めつけたりエリート意識がどうのうではなく
一部のユーザー(プレイヤー)にはそう思えるかもしれない
くらいにやんわりとすればまた与える印象が違ったんじゃないかな
156.名無しさん2016年03月21日 18時16分
気に触れたようなら申し訳ないが排他的な台詞を言われて排他的に感じてしまう点まで否定されるのは・・・
プレイヤー全てが感じるなんて書いてないが、〜人もいる、の一文入れなきゃどちらともとれると言われたらそれまでだけど、流石にそれくらいでここで晒すのは気にしすぎでは

それに後の文でゲーム上の都合で台詞が統合されてるからこんな仕様になったのかもとフォローも入れてるのに
157.名無しさん2016年03月21日 18時16分
>>151
いえいえ、修正等は後でいくらでも効くし全ては最初の投稿があってこそだと思ってます。
むしろ自分が細かな修正注文を入れてばかりなようで;
>>147
BGMから変えるとしたらどんなものが良いでしょうね。
ダイヤモンドシティラジオ使用曲」はどうだろうと前に書きましたが、これでは長すぎる気も…。
もう少し短くて合う単語はないだろうか。
158.名無しのBOS 隊員2016年03月21日 20時13分
戦前って歴史のタグにいれますか?
159.名無しさん2016年03月21日 20時29分
省略して「DCラジオ使用曲」でもいいんじゃない?
160.名無しさん2016年03月22日 10時37分
(BGMは半角にしようぜ、じゃなかったのか)
161.名無しさん2016年03月24日 18時52分
automatronの用語はどうしようか?
1:ネタバレ有りサイトなのだから自由に投降
2:CS版解禁の4/6に解禁
3:なんかの紳士協定で解禁日を決める
162.名無しさん2016年03月24日 19時13分
>>161
既に何個か登録してあるし、ネタバレ有りだから1でいいんじゃない?
一応俺はDLCの用語はDLCタグ付けておくわ
163.名無しさん2016年03月24日 19時22分
>>161
バニラには出てこないアイテムや用語まで一緒くたに表示されると見にくいので、カテゴリそのものも分かれてる方がいいと思う。

自分的にはカテゴリさえ分かれてれば用語はどんどん追加されてもいいと思うけどね。まだ楽しみに取っときたい人はバニラ登場用語と間違って開く事も回避できるし
164.名無しさん2016年03月25日 03時20分
>>161
ほぼ1で良いと思うけど、正直配慮しようと思うと用語そのものに末尾に(DLC)とかでも入れないとタグ付けたところで回避できないのが難点ですね。
165.名無しさん2016年03月25日 08時58分
今でもすでに大量に投下されててわかりにくい

あと個人的には元ネタになった映画とかTESとか、FO4に関係があると拡大解釈しすぎな用語はいらないと思う

元ネタとか知りたくなった人はググれば済む話だし
166.名無しさん2016年03月25日 11時24分
ブレードランナーのページはさすがにいらないかな…
内容は元ネタのページに移動すればいいだろうし
167.名無しさん2016年03月25日 11時27分
個人的にはDLCの用語は先代のように日本語版解禁日に投稿した方がいいと思うんですけど…
新着更新から記事を見る人はページを開くまでそれがDLC登場用語かわからないし…
168.名無しさん2016年03月25日 13時30分
DLC単語を英語で登録するのはどうなの?
凄い違和感感じるよ
169.名無しさん2016年03月25日 14時15分
シーズンパスでいつの間にかDLC入ってたんですが日本語化済んでるものと思ったんですが、日本語版単品の解禁日は後なのと、シーズンパスに不具合があったようで英語環境な人がいる、のかな?
170.名無しさん2016年03月25日 14時50分
DLC登場用語は用語タイトルに(DLC)とか付けてくれないと見辛くてかなわん

あと日本語訳されてない用語は個人的にいらん
171.名無しさん2016年03月25日 15時35分
>>164 で(DLC)とつけるくらいしかない、といっておいてなんですが、見返すと旧作からの用語がDLCに該当したり、ちょっと一概には難しそうな気もしますね…
某用語集サイトは作品縦断検索とかあったりしたのもあるんですが。
ただDLCは将来的にDLC環境が行き渡るとそこまで区別は要らないのかもしれませんね。
172.管理人2016年03月25日 22時02分
現在DLCの問題ですが、明日くらいに表示形式変更しようと思ってます。

1.TOPページ、カテゴリ、五十音順、検索ページで、DLC用語はDLC用語とわかりやすいように表示を変更する。

2.DLC用語に飛んだ際に、このページはDLCの用語です。 とか警告を促す。(主に検索からこのサイトに来た人用)

上記の適用基準は、用語登録の際にDLC用語かどうかでチェックボックスを用意するようにします。
既存の用語はこちらでDLC用語に変更させます。

この方向で明日、私が起き次第進めたいと思ってますので、こうしたほうがいいんじゃない?みたいなものがあれば
お気軽にどうぞ。
173.名無しさん2016年03月25日 22時17分
>>172
あ、この際、用語は基本的にはゲーム中(日本語環境)を採用する方向の旨を明記したほうが良いかもしれません。( >>168 さんの指摘)
(おそらく該当したのはRobCo Sales and Service Center ……1語のみっぽいですが)
174.名無しさん2016年03月27日 22時07分
イースターエッグのページだけど、あれはスタッフの仕込んだ隠しネタのことだよね。
実在するかどうか疑わしかったり、ガセネタを書き込むのは趣旨が違うんじゃない?
実際に存在していなければイースターエッグと言わないのでは。
175.名無しさん2016年03月30日 02時49分
レーザーマスケットのコメント(17)にPC版MODなら強化できるとか書いてるけど、これはどうなんだろう。
確かにキュリーの項目とか、「Curie Replaceが人気」くらいの事は書きたくなるんだけど、
「弱い武器もPC版MODで強くできるよ!」なんて書き込みが氾濫するくらいなら、MODの話題は一律禁止の方がいいと思う。
MODの話したきゃMODデータベースのコメント欄あるし。
176.名無しさん2016年03月30日 06時51分
辞典なのでゲームmodの事までごっちゃで書かれたら困る。完全に禁止でいいでしょう。
それこそよそで書けばいいだけの話だし
177.管理人2016年03月30日 21時30分
>>173
ありがとうございます、用語登録の際のページに注意文を追加しておきました。

>>174 , >>175 , >>176
次回の更新でPC版MODの話題は制限しておく文章を追加しておきます。
あとコメントの際の注意のリンク位置も変更で。

その他、BAD投票を参考にしていますが
・他ゲームの名前やネタを流用
・実況者
・○○ではない、○○とは関係ない
がBAD投票されている傾向にあるので、それに関しても控えていただくよう
文章を追加しておきます。
その他何か制限するべき書き込みの内容とかあれば、コメントしていただければ
次回更新時にあわせて追加しておきます。
178.名無しさん2016年04月04日 22時56分
存在意義が疑問の項目が乱立しています。
侮蔑、断末魔、記憶喪失といったページは必要ないと思うのですが。
179.名無しさん2016年04月04日 23時01分
あまり項目の条件を絞って遊びがなくなるのも寂しいけど、一般名詞に近いものやFallout4と直接関係があるとは言いづらい項目が固まって追加されているのが気になるね。
本文の書式も揃ってやや特殊だし同一人物かな?
180.名無しさん2016年04月04日 23時04分
ゲイリーも要らんなぁ……真面目に作るならまだしも1からアレでは……
そもそも便乗愉快犯か同一人物かだろうし
181.名無しさん2016年04月05日 04時08分
3の登場人物も本作に関連のあるもの(Dr.リーとかハークネスとか)くらいにガイドライン決めないと際限なく追加され続けると思う
スリードッグとかいらん
182.管理人2016年04月05日 09時11分
別の場所で削除すべきかどうかのリストをまとめてくださった方がいたので、引用
パッと思いついた予定書いておきます、異議あればどんどん書いてください。
特に無ければ2日後くらいに実行します。

The Elder Scrolls
保留。

ブレードランナー
保留。

指切り
迷ってる。

ブン、ブーン
削除予定。

侮蔑
削除予定。

断末魔
削除予定。

記憶喪失
迷ってる。ググってもあまり使われていない造語っぽいのだが・・・

スリードッグ
削除予定。既に過去の用語集サイトにあるので。

誤訳
考え中。
雑談考察機能できたらそこに移動させるかも。

ゲイリー
削除予定。既に過去の用語集サイトにあるので。


過去の用語を登録する際は今作との関連性を書いてもらえるとありがたいです。

ちなみに上記の用語のほとんどは消さなくてもいいんじゃね?とも思ってますが
拡大解釈されると「PS4」とか「グラフィックボード」とか登録される事もあるかもしれませんのでこの判断にしました。
登録してくださった方には申し訳ないです。
183.名無しさん2016年04月05日 09時29分
>>182
指切りを登録したものです。
フルオートで使うFPS系の用語ではあるけど一般用語ではないしなぁ……」ということでフルオート系の扱いで指切りに言及することがあったら、と思って先回りで登録しただけですので特に明確な必要性を感じての登録ではないです。
V.A.T.S.主人公は的確に指切りしますしあまりプレイヤーが意識する話でもないので他の削除基準と合致するところ多数なら削除でいいと思います。
184.名無しさん2016年04月05日 10時08分
>>182
FO4もFPS/TPSの一つなので指切り等のFPS用語は残してもいいかと思います。
あとブレードランナーは「世界観の元ネタの一つ」という以外に発展性が無いので削除してもいいかと。放っておくとマッドマックスとかターミネーターとかの記事が乱立しそうですし…
185.名無しさん2016年04月05日 10時25分
指切りの項目自体は登録者の方が >>1 できっちり解説されてるので、内容そのものは有用だと思います。ただ「指切り」だけではFallout4のゲーム内に登場する用語なのか、あくまでFallout4でも通用する知識(テクニック)なのかが分かりにくいのと、応用可能な知識ならどこまで掲載されるべきかが明確ではないため、際限なく追加されていく可能性もあります。

そこで、指切りに関しては「指切り(戦闘テクニック)」とでも用語名を変更してみるのはいかがでしょうか。
186.名無しさん2016年04月05日 10時34分
それならある程度まとめれるように『戦闘テクニック』の項目でもつくりその関連を一括したほうがよくないかな?
その…指切り?とか他にも色々あるかもしれないが
知らないユーザーからしたら『~(戦闘テクニック)』だとな
その手のに詳しくなかったり、ゲーム中に見ない言葉だとわからないこともあるのでは?
187.名無しさん2016年04月05日 11時09分
それか「小ネタ・テクニック」みたいに、戦闘に限らずクラフトや探索も含めた、雑多なネタ知識やテクニックをまとめて見れるカテゴリーがあれば、見る方も楽しいかもですね。

それなら元ネタ系のような「Fallout4に直接関係はないけど知ってると面白い」といった項目も、大半は削除せずに残すことができるかと。
188.名無しさん2016年04月05日 11時23分
その方針だと「掴む」もそっちに入れたほうが良いですかねぇ…。
振り返ると微妙なとこ登録してしまった感。
189.名無しさん2016年04月05日 13時06分
>>183
ゲーム内にも説明書にも出てこない、フレーバーでもなんでもない単語なんだから必要ないと思いますが。
FOプレイヤーが全員FPS経験者でもないと思いますし、そもそもV.A.T.S.時にそうなるとしたって、その単語を覚えていたからなんだという話ですし。
190.名無しさん2016年04月05日 13時14分
ブレードランナーは用語としてはいらないと思うなあ。
削除して代わりに元ネタと引用の項目に概要のコメント書くのがすっきりしていいと思うのだが。
191.名無しさん2016年04月05日 13時23分
>>189
えー、と、「削除で問題ない」と明記したとおり削除に反対したつもりはないのですが……反対のように読めたら申し訳ありません。
登録した意図があったほうが良いかなと此処に書き込んだだけなので。重ね重ね申し訳ありませんでした。
192.名無しさん2016年04月05日 15時17分
そもそも元ネタと引用の項目がいらないと思う
公式で断言しているものならまだわかるけどほとんどは個人が勝手に言ってるだけで確定ではない訳だしそのうち荒れる可能性も高い
193.名無しさん2016年04月05日 16時02分
とは言え
元ネタを言いたがるユーザーも見る限りでは多少はいるだろう
きちんとこちらにコメントすらならそれもありではないかな?
幾つかの普通の項目で
「~の元ネタである」と確証もなく断言されるよりは
元ネタ(かもしれない)という項目があっていいと思うが
まあ、あとはきちんと他のユーザーが元ネタと思うのをこちらにしてくれるかだがね

確証もないネタを断言してあちこちにコメントされるほうが私は嫌かな
194.名無しさん2016年04月05日 18時42分
元ネタ誤訳に関しては存続に賛成かなぁ。
どちらもやや繊細な話題だし、 >>193 の方の言うように各項目で独自研究が書き込まれるよりは、書き込みの際の誘導込みで専用の項目で纏まっていてもらって管理していく方が総合的には荒れにくいんではないかと。
勿論、実質的な隔離だから否定的な人が出てくるとも思うけどね。
195.名無しさん2016年04月05日 19時22分
今ある誤訳の項目の必要性はさっぱりわからない。

辞典を見に来て、「誤訳」の項目を見つけ、日本語版はどんな誤訳があるんだろう?と知りたくなりページを開く。そこには原文との違いなどを解説した文は欠片もなく、ひたすら「誤訳は是か非か」といった永遠に決着がつくはずもない事が羅列されている。

一通り読んでみて、自分的には「こんな項目いらんだろ」としか思わなかった。管理人さんの考え次第だけども、“辞典”の項目として残すなら、せめて読み手に有用な内容を書いて欲しい。
196.名無しさん2016年04月05日 19時29分
>>195
その項目を立てて、1とか2とか書き込んだ者だけど、最初はあんな荒れるとは思ってなかったわ。

誤訳が多いFOで、ぶっとんだ誤訳を探すのも楽しみの1つかも?」いう書き込みに「は????何言ってるのバカじゃないの???」って感じで議論になってるページだからなぁアレ…

197.このコメントはNG投票で非表示になりました。
4月以前のNGは見ることができません。。
198.名無しさん2016年04月05日 21時31分
あと別ゲーの話題をどこまで出していいかも線引きした方がいいと思う。ベセスダ・ソフトワークスとかはまあともかくとしてTESとかいらないでしょ。ここは「 Fallout4 に登場するキーワードの辞典、用語集サイト」なんだし
199.名無しさん2016年04月05日 21時37分
>>198
ただ、今作TESネタ結構あるからなぁ。"実験植物"とか"夜行性の"とか"の兜"とかリソースの流用とか電柱のTESとか。一応姉妹作だから微妙なラインかなと
200.名無しさん2016年04月05日 21時46分
なんだか関連性のない単語に対しての指摘に「いいね!」を
大量に投下してる人もどうかと思うけど、実際にNG投票で入れても
消えるのは最初の1のコメントだけだよね?
前から思ってたけど単語自体の削除有無って実際管理人通す必要があるのかな?
「単語」自体にもNG投票が欲しいなーと思う。
201.名無しさん2016年04月05日 22時00分
>>200
そりゃ管理人さん通さなきゃだめでしょ。
じゃなきゃIP変えた愉快犯が片っ端から用語を消していくよ?
ここはwikiじゃないんだから、管理人さん抜きで勝手にやりたいなんてのはNG
202.名無しさん2016年04月05日 22時31分
まあ、以前にIP偽装だか変更して自身のコメントのGoodを数十水増ししたり
気に入らないコメントをNGにしたユーザーもいたらしいから
あまりに自由過ぎるのも危険かもね
203.このコメントは投稿者によって削除されました。
204.名無しさん2016年04月05日 22時39分
>>201
そういう対策がされてるものだと思ってたけど、ないのねー
ならいいね!もNG投票も単なる飾りみたいなもんなのね
205.名無しさん2016年04月05日 22時52分
誤訳のところでGood20越えてたコメ消えてやんの
NGがそれを上回ってたの?
なら相殺制にしたほうがわかりやすいのでは
206.名無しさん2016年04月05日 22時56分
>>201
いいね同様にNGも該当するなら
今頃コメント欄がNG投票で非表示っていう具合だと思うけど・・・
207.名無しさん2016年04月05日 23時21分
NGにされるのって
IP偽装で水増しNGじゃないかぎりは
大抵何かしら
問題点や悪意がコメント内にあるんじゃないの?
208.名無しさん2016年04月05日 23時23分
しょうもない馴れ合いもNGにされてるけどまぁ分かる
209.名無しさん2016年04月05日 23時39分
>>195
誤訳の項目ただなくすだけなら疑われる誤訳タグがついた項目で同じことするだけなんじゃないかねー
210.名無しさん2016年04月06日 21時23分
Nukapediaの項目は要らないと思う。
公式でもない外部サイトの記事を作ってたらキリがない
211.名無しさん2016年04月06日 21時30分
ただ記事を書きたいだけでほんと関係がまったくない記事が急激に増えてますね。なんとかならんのかな
多少掘り下げる程度ならわかるけどその限度を知らない奴がいるから
ゲイリーとかスリードッグあげくにシーズンパスなんてどうでもいい記事までできてしまった
212.名無しさん2016年04月06日 21時32分
シーズンパスは関係あるだろあれ
213.名無しさん2016年04月06日 21時56分
その他」だったら何でも許されると思ってる奴が相変わらず減らないね
214.名無しさん2016年04月06日 22時01分
>>212
さすがにあんなのいちいち記事にしなくてもいいでしょ各DLCの記事だけで十分
それじゃ今にSTEAMやスクリーンショットまで記事になる
215.名無しさん2016年04月06日 22時07分
>>214
いわれりゃそうかもなぁ。
216.このコメントは投稿者によって削除されました。
217.名無しさん2016年04月06日 22時40分
いいね機能っている?
218.名無しさん2016年04月06日 22時51分
>>217
たまに記事書かせてもらってるけど、やっぱりいいねついてると励みにはなるよ。
219.名無しさん2016年04月06日 23時08分
イイネがいらないと思う理由がわからない
220.名無しさん2016年04月06日 23時16分
コメント多い用語を流し読みしたい時にイイネの多いコメントだけ選んでるから
絶対いる。
221.名無しさん2016年04月06日 23時42分
とはいえ
イイネが5~20くらいのは納得のコメントで大抵凄いと思うんだけど

これが30~70くらいイイネがあり、しかも微妙なコメントのときはなんか変なのを感じる

222.名無しさん2016年04月06日 23時47分
ゲイリーといい三犬いい。
関係ない用語を登録している輩がいるが
首なしゾンビの用語集の書き込みが閉鎖されたからこっちに流入してきてるんじゃ 無いだろうね…
223.名無しさん2016年04月06日 23時53分
割と初期から居ますがここの開設は閉鎖後なので、流入者といわれたら頷かざるを得ないのはあのサイト見たことない人以外全員なのでは。
224.名無しさん2016年04月07日 00時11分
NewVegasの用語集は作品と無関係な記事作成が多すぎたから用語集そのものを閉鎖してログだけになったからな。

余りにも無関係だったり、こじつけ臭い記事が増えすぎるとここも同じことになりかねない。
225.名無しさん2016年04月07日 00時26分
NewVegas用語集はスパムと管理人不在が原因でどこの記事も荒れに荒れたから閉鎖になったんじゃないの?
無関係な記事が多すぎたってのは閉鎖の原因じゃないと思うよ。
無いのが一番だけど
226.名無しさん2016年04月07日 00時26分
Fallout: Brotherhood of Steel
Fallout 2: A Post-Nuclear Role Playing Game
Fallout: A Post Nuclear Role Playing Game
Fallout New Vegas
Nukapedia
Vault108

このへんどう考えても要らない
同一人物だろうし、アク禁も視野に入れるべきでは?
227.名無しさん2016年04月07日 00時52分
過去作のタイトルくらいはいいと思う。タイトルくらいはね
228.名無しさん2016年04月07日 00時55分
Foシリーズのタイトルも要らんしもっと細かい歴代主人公の記事も要らんって話。Foシリーズ用語集なら各タイトルとか主要人物は当然必要かもしれんが、Fo4に限定されてる以上要らんだろ、全部。
あと幾ら要らない記事だとしても、議論用の場所はちゃんとここに用意してあるんだから無意味に荒れかねない「要らない」とか「記事増やすな」とかの書き込みも同様に要らないの分かってくれ。
229.このコメントは投稿者によって削除されました。
230.名無しさん2016年04月07日 01時02分
>>226
Fallout: Brotherhood of SteelFallout 2初代FalloutFallout New Vegas
を立てた者ですが、一応旧作の話の補足にでもって感じで立てました。
わりと、用語集内で「初代FOの~」「Fo2では~」等の話が出てくるのに、特にNV以外は日本じゃ、調べろといわれてもあんま情報無いので。

記事の膨張につながるなら、「ブレードランナーを「元ネタ」のページへ」のようにいっそTESのように「Falloutシリーズ」という記事にして別称に作品名を書いていく形はどうでしょうか?
231.名無しさん2016年04月07日 01時09分
>>221
短期間に異常な数のイイネが付いてるのは変だけど、1ヶ月近く経ってるような投稿に20~30付いてても特に不自然さは感じないなあ。

役に立つ記事ならその日に2~3ぐらい付いてたりするし、深読みしすぎても疲れるだけじゃないかな。最終的に自分にとって本当に良い記事かどうかは自分が決めるしね。
232.名無しさん2016年04月07日 04時18分
各シリーズタイトルくらいはあってもいいと思ったけど
確かに3含めて1項目で纏めてしまってもいいっちゃいいかもね
本来なら旧作について長々と書き込むような用事もないはずだし
233.名無しさん2016年04月07日 06時53分
>>226
詰まるところFO4にそうした旧作の話が出てきているのか?ってことだよ
ストーリー上で関係するのか?とか、信憑性があるのかってこと。

あくまで大雑把な例であるけど
(例 [単語] グール [内容]FO4に登場するが、FO3でも登場する)

(例 [単語] FO4に登場するグール [内容]前作のグールとは違い~)
(例 [単語] FO3に登場するグール [内容]FO4とは違い~)
上記の様に書き込むのはOKだと思うけど、下記の様に書き込む必要はないと思う。

関係あるなら、その関係のある項目で「補足」として書き込むことであって、
わざわざ「新規単語登録」で単語として扱う必要性がないってことだよ。
「補足」として該当の単語に書けないのであれば
素直に書き込みをやめればいいだけだし。
(例 [単語] Fallout4 [内容]FO3やNVの話も所々触れられている)

前々から思ってたけど、BOSにしろ組織の書き込みにしろ
議論で白熱する単語が今後ないとも限らないし、その度に凍結するのは
もぐら叩きでしかないと思うから
掲示板設置して、各々の持論で話し合った方が健全だと思う。
議論すること自体は悪くないと思うし。
逆に辞典内で話せば、その分負荷もかかるだろうしね。
(特に辞典が出来てから時間も経ってきて新規単語も減ってきてるだろうから
色々な事に関連付けたい気持ちも分からないでもない)
長々とごみん
234.名無しさん2016年04月07日 09時36分
はっきり言って過去作の掘り起こし、比較が多すぎて“くどい”気がしますね。

自分は過去作は3とNVしかやってませんが、ここに来るのは今やってる4の情報を読みに来てるのであって、現行の世界観や背景に直結する事象ならまだしも、必要以上の過去作との比較や、思い出補正話は必要としていません。知りたきゃググればわかる事までここに盛り込まれても、4の用語探しの邪魔にしかなりません。

特にいらないのは『4の○○は過去作よりも大幅にダサくなった』といったマイナス方向の比較であり、過去作を知ってる自分でも読んで面白いものではなく、知らない人にとってはなおさら面白いものではないでしょう。

過去作との繋がりや比較を書く事が必要な時もありますが、読み手が「また3の用語のこじつけかよ」とか「それを知ってどうなるの」と思うような内容になっていないか、書く際には意識して欲しいと思います。
235.名無しさん2016年04月07日 09時45分
PAモジュールなのですが、「MODカテゴリのアイテム」「MODは武器防具カテゴリに関与するので武器防具カテゴリ」、どちらになると思われますか。
現在、カテゴリが分かれてる状態なのでどっちに統一を依頼すればいいやら、と
236.名無しさん2016年04月07日 10時03分
>>233
掲示板設置するのに誰かが新しいソース作らないとならんの考えると、ここを使い続けるのが一番負荷少ないと思うで。凍結だってそんな一週間に一度とかの頻度じゃないんだし。

結局この用語集をFo4の話題だけする場所として捉えてるか、Fo4を切り口にある程度Foシリーズの話もできる場所と捉えてるかの違いがありそうな。
237.名無しさん2016年04月07日 10時18分
タレットもバラバラに登録されちゃってるし、ひょっとしたらワークショップって項目も必要かと思ってみたりしてる。
238.名無しさん2016年04月07日 17時59分
Fo4で触れてない用語は徹底的に排除するのかどうかだな。
まぁ、エンクレイブもその対象なんだけど
239.名無しさん2016年04月07日 18時16分
エンクレイブX-01パワーアーマーが関連を匂わせてるし
ダンス初めBOSの面々が歴史を語る時にちょくちょく触れるよ
240.名無しさん2016年04月07日 18時50分
例えばマクレディがよく口にする、彼の故郷のリトル・ランプライトを解説するのは、まあわかる。
過去作の主人公であった101のアイツの故郷Vault 101を解説する必要は・・・ない。
会話の端にすら欠片も出てこないVaultが「場所」に登録されていると、3をやっていない人にはそういうVaultがどこかにあるのかと誤認しそうになる。

じゃあスーパーミュータントに関連する解説としてVault87も追加するのか?と、歯止めが効かなくなってくる。

管理人さんの方針次第だけども、今は4の用語でも漏れたままのものを補ったり、登録済みの既存用語の内容がより充実してくれたほうが、現在進行形の4をプレイするにあたって大いに有難い。
241.名無しさん2016年04月07日 19時27分
まあ、まだ登録してない4のアイテムやNPCなんかもあるしね
3の一部の説明も関連項目で済むなら新規登録する必要性もないのもあるんじゃない?

それとは関係ないけど以前に比べて悪意あるコメントが減ったような気がする
この辺は皆のコメントや思いやりが素晴らしいんだろうね
一時期は酷かったから個人的に嬉しいね
242.名無しさん2016年04月07日 19時39分
載せてもいい旧作の単語のガイドラインみたいなのを議論しないと一々具体例挙げて何は良い悪いで堂々巡りじゃないかな。作中で直接言及されてないと駄目とか、とりあえずそういうラインを考えないと。
243.名無しさん2016年04月07日 20時52分
木製ブロックで仕込まれてるゲイリーはアリかとかそういう話になってそれはそれでややっこいかもしれん
まぁ最終的には管理人さんが管理しやすいラインが一番かしら。

個人的には新着単語にズラッと非Fallout4用語が並んだり(6日の旧作連続~nukapedia・vault108みたいな)せずに細々と増える分にはそう問題ない。
4の世界を経験した上で改めて語ったり考えたりしたくなるような項目も沢山あるんじゃないかなとも思うしね。
DJトラビスラジオを聞いてスリードッグを懐かしみたくなるように。
244.管理人2016年04月08日 07時28分
削除した用語
ブン、ブーン
侮蔑
断末魔
記憶喪失
Nukapedia(ちょっと当サイトの趣旨から離れてるんで、すいません)

凍結
スリードッグ
ゲイリー

以外はそのまま


・NG云々ですが、近いうちにクリック、タップして中身が見えるように変更する予定です。

・「誤訳」や「元ネタ
後日実装予定の雑談考察スペースに移動予定です。
ちなみに用語内の争いは削除しておきます。

・NGといいねで相殺制
それいいね。というわけで次以降に実装予定。

・コメントに過去作の掘り起こし、比較が多い
コメントの際の注意点に追加しておきます。

・過去用語について
1,2,NV,3とかの過去Fallout限定の「Falloutシリーズ大辞典」作る?
(人集まらなさそう)


なんか忘れてるかも。
245.名無しさん2016年04月09日 14時20分
>>244
管理人様いつも閲覧やコメントを楽しませていただきありがとうございます
既にあげられた対応は大変ありがたいと思いますが1個だけよろしいでしょうか?

NGをクリック、タップなどで閲覧出来るように考えておいでのようですが個人的にはあまりNGを見れる必要はあまり感じません
見たいユーザーだけが、という仕組みですがやはり見れるなら見てしまうのが心理ですし
NGになるコメントは大抵はどこかしら他人を不愉快にさせたり荒れの元になるかもしれません
コピペなどされても大変ですし

とはいえ個人的な意見ですので最終判断は管理人様の望まれる形でお願いします
いつも本当にありがとうございます
では失礼いたします
246.名無しさん2016年04月09日 20時34分
fallout4のインゲーム以外の用語は、投稿時にセレクトボックス使ってAutomatronマークみたいなの付けるのではいかんのん?
247.名無しさん2016年04月10日 01時18分
これ幸いにと3の用語乱立させる奴が絶対出てくるぞ
248.名無しさん2016年04月10日 02時03分
自分も今までいくつか“4の辞典”に載せるには相応しくないと思われる用語を指摘してきたけど、管理人さん的にはそんなに神経質になられてないようなので、スパム的な投稿でもない限りしばらく静観の予定です。
249.名無しさん2016年04月10日 05時18分
ゲイリーはお遊びのみだけどスリードッグははっきり名前出てるんで完全な前作キャラか
どこかで前作から続投で出てくるキャラかわからなくなる可能性はあるかもね
キャピタルっつってるからシリーズ初でも察せないことはないけど
250.名無しさん2016年04月10日 06時26分
内容が少し被った記事やあまり関係ない記事に余計なこと書く輩多すぎない?
251.名無しさん2016年04月10日 12時10分
たまにえらい決めつけ的なうえに口の悪いコメントもあるのがやや残念かな
もう少しやんわりと表現出来ないかと思うのがあるし
自身の感情のままに書き殴ったかのようなコメントをしている方もいるみたいだしねぇ
252.名無しさん2016年04月10日 21時20分
例えばクラフト可能な居住地の項目で「○○でしかも○○なので非常に使い辛い」「だが○○は△△と言う利点でもある」って書いてあれば、否定的かつ独自研究なコメントでもむしろその居住地への愛着すら感じるから心地良いんだよ。
逆に最初から個人的な愚痴や他人を不快にさせるための文章を書きたいってコメントはそういうFallout内の存在への愛を感じないし、そういう人もどうしたって混じっちゃうんだよ人が多ければ。
でも管理人さんの希望としてはなるべく間口が広い所にしたいってのがあるのだろうし、織り込み済みで考えるとこなんだろうね。
253.名無しさん2016年04月10日 22時39分
元ネタが用語として残るんなら、元ネタ(と思われる)作品の概要とか書き込むのに使おうかと思ってたんだけど、だめかなあ。
ブレードランナーがどんな映画かとか、クトゥルフ神話がどんな話かとか。
254.名無しさん2016年04月11日 05時44分
いやそれは・・・荒れる原因になると思うぞ。
255.名無しさん2016年04月11日 11時24分
>>253
世界観的な繋がりがあるならともかくパロディオマージュが登場したってだけの作品の情報まで網羅する必要は無いかと。
256.名無しさん2016年04月11日 12時40分
微かながら登場してるスリードッグがNGなら、微塵も登場してないモイラもNGでは?
257.名無しさん2016年04月11日 13時01分
101のアイツも一切出てきてないよな、歴代主人公全員そうだけど。
258.名無しさん2016年04月11日 13時49分
>>257
そっちはperk名で一応
259.名無しさん2016年04月11日 14時56分
>>258 幾らなんでも些細すぎやしませんかね……個別事項立てるほどか?Perkの項で十分じゃね。知らなくてもプレイに一切影響ないような。
260.名無しさん2016年04月11日 16時24分
TESの用語集とかでもですが、過去の主人公の足跡や関係者が居ると過去の主人公の記事は建てられる傾向みたいですね。
サバイバルガイドブックとかもですがFO4だけだと「なんだこれ」になるのですが、前知識があるとニヤリ、のような。
そういうシリーズ物ならではの続き要素があるなら、ゲーム中に彼(彼女)本人は出てこなくても興味は出ると思います
261.名無しさん2016年04月11日 16時25分
全ては管理人さんが独自に判断するので、ここでわざわざ議論する必要はないかと。
必要だと思えば記事を立て、内容を充実させればそれでいいと思います。
262.このコメントはNG投票で非表示になりました。
4月以前のNGは見ることができません。。
263.名無しさん2016年04月11日 17時20分
過去作は作品名と主人公はいいけど、名前すら登場してないのはなぁ
264.名無しさん2016年04月11日 17時58分
ここがFalloutシリーズ用語集なら各作品と主人公は当然に必要だろうけど、ここはFallout4用語集である以上直接に言及がない限りやっぱり必要ないと思う。Fo4自体過去作の設定に忠実不可分とも言いがたいし。
265.名無しさん2016年04月11日 18時17分
過去とか他作品(べゼスダ内)につながりがあるネタや単語はある程度なら個別記事があってもいいんじゃないかなとは思う(過去作品登場用語みたいなタグがあるので)

詳しく知りたければ過去作品の用語(別サイト)でいいかもしれないけど、
単語からリンクで辿ってあちこち見るのがこうした用語辞典の魅力の1つでもあると思いますので。

ただ、補足以外の暴言とか煽りとかそういうのは削除、続くようならアクセス禁止で良いと思います。
(大手の掲示板と同じ形式だと同じ会社の携帯電話を使っていたり、地域やマンションなどでIPがたまたま同じになることがあり、無関係な人が煽りを食ってアクセスできなくなるといったことがあるようなので、それは大丈夫なのだろうか?とちょっと疑問に思っていますが)
266.2532016年04月11日 22時12分
ちょっと今更だけど、253がなんか誤解を招く書き方な気がするから訂正。
元ネタと引用」の項目が用語辞典に残るなら、その中の1コメントとして他作品の概要を書きたかったなあって意味です。
いっそTESもそっちにほうりこんじゃったり。

ただ、イースターエッグの項目もあるし、なくなってもべつにいいかな、とも思う。
267.名無しさん2016年04月12日 10時34分
タグなんだけど、「」「プロテクトロン」「レーザーライフル」「レーザーピストル」「マイアラーク」「コンテナ」とか必要なんですかね?

こんなに細分化したタグ作ってたら、そのうちデスクローやらパイプピストルやら際限なく追加されていく気がするけど。
それとも徹底的に細分化したタグがあったほうがいいのかな?どう思います?
268.名無しさん2016年04月12日 10時50分
タグでは……要らない気がしますね。
何に使われてるのか、と思ったら納得はしましたがこの場合レーザーピストルの記事にレーザーピストルベースのレジェンダリーとしてむしろ記事を書いてほしい位の内容。
269.名無しさん2016年04月12日 11時45分
どうせなら「エネルギー武器」「実武器」ぐらいの括りでいいんじゃないかなと。絞りこみやすくするためのタグが、タグが増えすぎてタグを探すのが大変になったら本末転倒かなと。
270.名無しさん2016年04月12日 12時06分
同系統の記事に飛ぶ時に使うからほしいっちゃ欲しい。レーザー系はレーザータグまでにして良さそうだけど
271.名無しさん2016年04月14日 13時42分
コメント見てるとこのゲームに対する愛を感じるコメントやより良く表現して詳しくコメントしているのはいいね
それこそ「いいね」を押して評価したくなるね
逆に悪意あるコメントやふざけたコメント、知識もあり詳しいのにそれを貶すために使ってるコメントは嫌だね
この手のは即「NG」ですな

愛のあるコメントやいいコメントをしている方には本当に有難いし、これからも頑張ってほしいと思います

272.名無しさん2016年04月14日 15時36分
どの記事か名指しこそ避けますが
何かにコメントする際に侮蔑・罵倒するような単語を使うのは
全方位的に見ても個人的にはどうかと思います。
用語集はユーザーによる辞典のようなものという認識だったのですが
辞典を読んで不快になるとは思いませんでした。NGに入れたけど。
273.名無しさん2016年04月14日 18時31分
用語やコメントの削除、修正依頼声優の項目について触れられていましたがどんなもんでしょうか。
個人的には今凍結されているいくつかの項目よりも、辞典に載るに相応しい項目とは思えなかったんですが。
274.名無しさん2016年04月14日 20時38分
>273
同意です。
個人的には「誤訳」も同様。
現状どっちも「その他」になってるけど、はっきり用語と呼べるものもここに入ってるから、「その他」がなんだかカオスになってきてるような。
275.名無しさん2016年04月14日 21時22分
モジュール類が武器・防具とアイテムにまたがっている
●タグの乱立問題
 (Perkのように用語のジャンル化したので廃止可能なものや或いはレーザーピストルのように細かすぎ疑惑のものまで)
声優誤訳などのゲーム的な要素ではない内容で個別のものに直接触れてないものの是非
元ネタなどの、FO4中の内容が主にならず関連事項のほうが主になった記事の是非
その他ジャンルの雑多な詰め混み具合

こんなところですか?
276.名無しさん2752016年04月14日 21時27分
なお、誤訳については個人的には誤訳 >>16 の通りの記事なら良いとは思うのですが既に個別で飛び抜けた誤訳がピックアップされてるのでどっち側を尊重すべきなのだろうかという中立な感想。
声優は、声優記事で一覧をつくるのでも無ければ個別のキャラクターの記事の方にCV担当は~~とやるのでいいんじゃないかなと思います。
277.名無しさん2016年04月15日 00時42分
最近は個別の用語にも「原文では云々」とか「本来の名称は○○であり誤訳と思われる」とか、誤訳だけを指摘するコメントが多過ぎて、読んでて超つまらない。

せっかく管理人さんが誤訳の項目を存続させてくれたんだから、誤訳誤訳書きたい奴はそっちで書けよと思う。
278.名無しさん2016年04月15日 01時21分
>>277
誤訳という項目自体論争が起きやすく、項目が存続するかどうかが現在議論中で未決定である以上、個別項目の所に書くのが一番無難だと言えるだろう。その考えに問題があるとは言えまい。
また誤訳を指摘するコメントが例え面白くなくても確実に重要な情報である以上(地名なら施設の目的、台詞なら本人の意図が、誤訳により正しく伝わっていない可能性が高いため)個々の単語記事にとり不要であるとも言えず、多少のつまらなさがあっても認容すべきと思う。
279.名無しさん2016年04月15日 02時14分
つまらないと言うより、正直不快なんだけどな誤訳指摘。判でも押したように凡ミスだの無教養だの考えなしだの空回りだの訳者への罵倒がセットでさ。
読む側の気持ちってものに思い当たって欲しいよね。他人の悪口なんか読んでも嫌な気持ちになるだけだよ。
だから誤訳指摘したい人は誤訳項目に隔離するのが一番目に優しいってのが思うところ。
280.名無しさん2016年04月15日 04時17分
知識を書き込む場所で知識を書き込むのがダメとか率直に言って穴かな
281.名無しさん2016年04月15日 04時52分
ふむ…
確かに皆が言うことには一理ある…
誤訳の可能性の指摘と正しい訳(と思われる)をコメントしたいと思うのはわかる
しかしそれが荒れの原因になる可能性もあり、幾つかのコメントが「つまらない(不快な)」のもわかる


該当項目か誤訳項目にコメントするかは判断し辛いが
誤訳の指摘や正しい訳(と思われる)コメントの際に閲覧者が見て感心出来るように配慮するのが現状ではまず必要なことではないかな?
どの項目にも言えるが知識もあり間違っていない情報でも相手に不快感を与え、独り善がりな印象を与えNGになるのは勿体ないだろ?
282.名無しさん2016年04月15日 06時36分
そもそも、誤訳の台詞をいちいち切り取って用語登録すんなって思う
もっと以前はクスッとくるものもあったが、今さら何番煎じだよって感じでクドイわ
283.名無しさん2016年04月15日 07時13分
誤訳とかの個別登録に関しては本文検索可能になればまとめられそうだな
多少は他記事も混じるけど誤訳という項目があることを知らなくても誤訳まで飛べる
284.名無しさん2016年04月15日 09時09分
誤訳関係は常に訳者への誹謗中傷が付いて回るというのならそれは別途NGで処理すればいい話だし、実際それで上手く処理できているように思われる。(NGでも対処しきれないほどの誤訳関係の誹謗中傷がある記事があるなら提示して欲しい)
隔離という思い切った制限をやるほどの状況とは思われないのだが。
285.名無しさん2016年04月15日 09時42分
>>284
隔離とかじゃなく、「誤訳」の項目を開けばまとめてゲーム内の様々な誤訳情報が見れるように項目存続したんじゃないのかな?

ちゃんとゲーム内での単語や訳を記載すれば、誤訳ページからもリンクで各用語に飛べるんだから、各用語内にわざわざ誤訳を分散記載する必要はないんじゃないの?と思うんだけど、そんなに誤訳かどうかを逐一知りたい人が多いのかな。
286.名無しさん2016年04月15日 11時45分
個人的な心情として言わせてもらうと誤訳は別に書いてもいいとは思う。
ただしウィットに富んだ言い方をしてもらいたいものだけど。

だって敢えて「下げる」事を書くわけでしょ?人によっては不快になるだろうし
ウィットに富んだ言い方でもしないと釣り合い取れないと思うから。

それらを抜きに誤訳でどうとか書かれたら少なくとも私見では
なんというか聞いてもない求めてもない、もっというと聞きたくもなかった話を
得意気に話される感じがする。
287.名無しさん2016年04月15日 12時41分
>>286
わかる。いちいち書かれると「ありがた迷惑」なんだよね。

完全に意味不明な誤訳をきちんと解説してくれるのと、「良い表現に見えるけど、誤訳だから製作側の意図とは違う」と書かれるのとは、天と地ほどの違いがある。(過去にBlind Betrayalのコメントでもありましたな)

本当の意味を教えてくれて助かる!と思われていたら、NGで消えずに今でも表示されていたはず。ようは「余計なお世話」なのよね。

だから誤訳を詳しく知りたい時だけ見に行けば済むよう、『誤訳』のページに書けば?と思うわけで。『誤訳』のページ内も情報が充実するし、誤訳を探しだして書きたい人は思う存分書ける。せっかく書いたコメントを不快に思われてNGされる可能性も低い。良いことずくめ。
288.名無しさん2016年04月15日 14時23分
至極真っ当な意見がNGにされてるのを見てると、もうね
安易に言論封殺出来すぎじゃないかと思いますね
未だに水増し出来るみたいだし

参考までに貼ってみたいけど他人のコメントだからな
289.名無しさん2016年04月15日 15時06分
まあそこは

NGされた投稿者にとっては、至極真っ当なコメントだったかもだけど
閲覧者からしたら不快に受け取られるコメントかもしれないから安易に判断し難いかな
290.名無しさん2016年04月15日 18時47分
正しいからやっていいって考えはハゲの人見ておいハゲって言うようなもんだからなあ
結局勢力の項目だってそれで喧嘩になったわけでしょ
この武器は使い物にならないだのこの防具はクソダサいだのネガティブなのより、弱いが誰もが序盤はお世話になるとかユニークさは他の追随を許さないみたいな方が角立たないよね
そういう事が出来てればNGになったりそもそもこの議論場で取り上げられないと思うし、何度も取り上げられてるなら問題があると考慮すべき

追記:ハゲでリンク生成されるとは思わなかったよディーコンごめん
291.名無しさん2016年04月15日 20時25分
となるとやっぱり投稿者各自のセンスと良識に委ねるしかないのかなあ
実装予定にあったいいねとNGの相殺システムが完成すれば >>288 が言うような事態も減ってくるんじゃないかな

あと >>290 のせいで飲んでたヌカコーラが鼻から出てきた
292.名無しさん2016年04月15日 22時13分
個人的には馴れ合いみたいなコメントはホント勘弁してほしいんですが
いずれできるかもしれない議論や雑談のスペースでならいいんだけど、不快でしかない
293.名無しさん2016年04月15日 23時58分
ごめん、よくわからんのだけど、不快な馴れ合いって具体的に言うとどんなコメント?
294.名無しさん2016年04月16日 00時42分
295.名無しさん2016年04月16日 01時16分
直前まで話してた、誤訳はどこでどう書くかといった話題とは別次元の話だな
・・・で、読んでみたら確かにくだらねえ
まあ毒にも薬にもならないって感じだけど
296.名無しさん2016年04月16日 01時35分
不快ならわざわざここに書き込まんでNG投票すればいいじゃん
その為のNG機能なんだから
297.名無しさん2016年04月16日 02時03分
議論場にて俎上に載せる以上聞いておきたいのですが、 >>292 さんとしては実際にそういったコメントにどのような対処を希望します?
馴れ合い行為の具体的な範囲と、それらを各項目へどういった範囲で禁止するなど対処の思い付きがあればお願いします。
298.名無しさん2016年04月16日 08時29分
まあ何が駄目で何処から良いかの基準を議論しないとどうにもならないよね。今までも「無関係な単語不快」「誤訳指摘は不快」「馴れ合い不快」で全部終了してるし、この場所自体ただの愚痴り場になってる気がする。
いやまあ管理人が全部やって俺らそれに従ってればいいじゃんみたいな考えならそれでいいけど。
299.名無しさん2016年04月16日 09時44分
さすがにこれだけ利用者が増えるとこのサイトの利用法に対する考え方の違いで色々問題起こってくるな
個人的には管理人さんにもっとビシッとしたガイドラインか何かを示して欲しいところ。このまま野放図になるのは良くないけど俺らが過剰な自治に走るのもまずい
300.名無しさん2016年04月16日 09時57分
モンスターのスーパーミュータント(vault87)とかフェラル・グール・リーヴァーとかどこまで細分化する気だろうか
どっちもスーパーミュータントフェラル・グールの項目ですみそうなのに1種1種項目登録するんだろうか
301.名無しさん2016年04月16日 10時27分
4で1ミリも触れられていないスーパーミュータント(vault87)は凍結か削除が妥当だと思うけど、リーヴァーは実際登場してるので問題ないのでは?
既存モンスターの亜種が駄目ならスーパーミュータント・スーサイダーとかも駄目って事になる
302.名無しさん2016年04月16日 10時49分
リーヴァーは4にも出てるし別にあってもいいと思うけど
スーパーミュータント(vault87)は要らないだろうな…
BOSターミナルとか話でチラッと触れられるだけだから態々fallout4の用語として登録するほどでもないと俺は思う
303.名無しさん2016年04月16日 11時23分
細分化はNGっていうのが、まずわからない。何でもかんでも1つにまとめすぎるとマジで見づらい。
304.このコメントはNG投票で非表示になりました。
4月以前のNGは見ることができません。。
305.名無しさん2016年04月16日 12時54分
>>304
いま真面目に話し合ってるところなんだからまずはその嫌味ったらしいのをやめてくれないか

個人的には行動や装備に目立った変化のない上位種の項目はなくてもいい(あってはいけないとは言ってない)と思う
306.名無しさん2016年04月16日 13時08分
>>305
俺は至って真面目に細分化を進めていけばこうなる可能性を提示しただけだが?
皆がまだ登録してない人物やアイテムを少しずつ登録してコメントしている中
一部の人が既にある項目を更に細分化してることに対して思うところがないわけではないけど
307.名無しさん2016年04月16日 13時13分
>>306
おう、10年後までには登録しとくよ
308.名無しさん2016年04月16日 13時19分
よせよ、グールに構うなよ
309.名無しさん2016年04月16日 13時45分
>>304
スーパーミュータントだけでもこんなに居るんだなぁ…

細分化については明確な線引きは無理だろうし、タグ機能があるんだから細分化したい(するガッツと暇がある)人は細分化して、タグでまとめるのが妥当なところなんじゃないかな。

ただ用語集なんだから興味深い事柄がある事だけ項目にして欲しいとは思う。

スーパーミュータント・スーサイダーは特殊な攻撃をしてくる明らかに他の個体とは異なる種だから個別に項目を立てるのは分かるけど、ゲーム都合上の上位種みたいなのはスーパーミュータントの項目でさらっと触れておく程度で良いと思う。
310.名無しさん2016年04月16日 14時29分
スパミュの87産の項目を消す必要あるんだろうか?
今作で若干言及されてるし個体としては別だからあっても良かったんじゃ・・・とちょっとは思ったけど
311.名無しさん2016年04月16日 14時54分
まぁ私もあまり細分化はお勧めできませんが……。
銃器類派生どう見るようにしようか首ひねって悩んでその結果が武器種別記事(ピストルとかの記事)のアレでして。
とはいえアサルトロンドミネーターも個別になってますし、明らかに別挙動の類は個別にしない理由も無いですので、個別に登録する場合は基本のやつにリンクはっておいたらまぁ見易いとは思います。

あと、管理人さんはなんとなく「管理人でなければできないこと」以外はあまり口出さないスタンスなのでしょうね。
利用者のモラルに期待した感じの。
読みやすい、変に扇情的でない記事になるならアレするなコレするなと言うまでもなく問題ないんじゃないでしょうかね
312.名無しさん2016年04月16日 15時02分
挙動が違う種類のほか、プレイヤーレベルに応じてとめどなく強くなる最上位種とかは別個に項があってもええかもしれんな
vault87産はわざわざ作るかと言われれば絶対要らんが、わざわざ消すかと言われてもまぁ正直どっちでも良いや的な存在に思う
313.名無しさん2016年04月16日 15時43分
正直、「いらん」としか書いてないコメントが一番いらない
削除依頼を出すだけで済む話のはず
314.名無しさん2016年04月16日 19時10分
いくら議論しても自由に書き込める以上どうしようもない
良識のある人はそもそもおかしな項目作ったり、おかしなコメントはしない
好き勝手にやる奴はそもそもこんなところ見ていない
315.B.O.S.ソルジャー2016年04月16日 20時06分
諦めるなブラザー!ここには連邦(の辞典)を救いに来たのだろう!
316.名無しさん2016年04月17日 01時31分
議論しても意味ないと言う事はないし、不快だのいらんだのって意見がいらないって事もないよ
勿論どうするか、どうしたいかと言うビジョンもセットで話し合うべきだと思うし、そもそもこの場所は利用者が議論をして、問題があるかも知れない用語コメントの是非に対する意見を募ったり、一定の落としどころや対処法などを模索する場所として用意されてる訳でしょう
それを見た管理人さんが最終的に意見をまとめるにしても、何の意見も好悪も出力しないなら管理人さんからしても何が求められているかと言う事が見えてこないでしょう

だからここに書き込むのならただ無意味いらないだけでなく建設的な意見もセットで書き込んでいこうよ
それが反映されたら管理人さんが必要だと思った、そうでないなら現状維持が最適だと判断された、それでいいじゃない?
317.名無しさん2016年04月17日 01時40分
>>298
今更だが「無関係な単語不快」はともかく「誤訳指摘は不快」は誤訳項目への誘導など対応案が出ているし「馴れ合い不快」に至っては直後に298の書き込みがあるってだけだから単なる愚痴で終わってる等と言う事はないんだが。
それでも納得行かないなら298自身が後から音頭取ったって別にいいんだぞ。
318.名無しさん2016年04月17日 01時47分
つまり

利用者A「これ(問題案件、項目)についてどう思う?」
    ⬇
利用者B「ざっと見る時間はある」
利用者C「アド・ヴィクトリアム!」
    ⬇
利用者閲覧中
    ⬇
利用者B「要らなくない?」
利用者C「いや、居るでしょ」
利用者D「あーだ」
利用者E「こーだ」
利用者G「将軍居住地から」
利用者A「ならどうするね?」
    ⬇
利用者思案中
    ⬇
利用者F「こんな案はどう?」 
    ⬇
一応の案を提示
    ⬇
管理人さんが最終判断



こんな感じかね。   
319.名無しさん2016年04月17日 05時40分
まず考えるべきなのは、どのような「カテゴリー」を設けるかということ

次に考えるべきなのは、各カテゴリー内にどのような「タグ」を設けるかということ

さらに考えるべきなのは、どのような「単語の項目をつくる基準(特筆性の基準)」を設けるかということ

ヌカづけのページ区分や記述項目を参考にしつつ、各階層に分けて議論を進めるべきではないでしょうか

とにかく、編集ガイドラインを作りましょう

【追記】

コメントの特筆性についても考えるべきかもしれません
320.名無しさん2016年04月17日 06時12分
>>319

まず、カテゴリー区分についてですが、以下のものはいかがでしょうか

「ゲームシステム」「S.P.E.C.I.A.L.」「Perks」「クエスト」「武器」「防具」「レジェンダリー」「弾薬」「Aid」「Misc」「Junk」「ボブルヘッド」「スキル雑誌」「ロケーション」「クラフト」「ランダムイベント」「人物」「モンスター」「DLC」「実績/トロフィー」「小ネタ」「その他
321.名無しさん2016年04月17日 10時21分
自分の意見だけを押し付けようとする連中が多い中で >>319 -320みたいにきちんと筋道立てて話し合おうとしてくれる人がいるのはありがたいよ
個人的には凄く良い案だと思う
322.名無しさん2016年04月17日 11時50分
>>320
MODもお願いします……(武器防具とアイテムにまたがってるパワーアーマーモジュールたちの統合)
323.このコメントは投稿者によって削除されました。
324.コメント319のアイツ2016年04月17日 11時58分
すいません、319-20を書いたものです
編集パスワードを設定していなかったので、改めてまとめなおすと、

まず、カテゴリー区分については以下のものはどうでしょうか

「ゲームシステム」「S.P.E.C.I.A.L.」「Perks」「クエスト」「武器」「防具」「モジュール」「レジェンダリー」「弾薬」「Aid」「Misc」「Junk」「スキルブックボブルヘッド」「ロケーション」「クラフト」「ランダムイベント」「固有名付きキャラクター」「種族・機種」「組織・団体」「歴史」「DLC」「実績/トロフィー」「小ネタ」「BGM」「過去作」「その他

わかりにくそうな項目があるので付け加えておくと、

「ゲームシステム」には、例えば、V.A.T.Sクリティカルキルムーブ、さらにはDRERRR、あとは解錠やハッキングなど、基本的なゲームシステムに関わることがら

「小ネタ」には、誤訳アド・ヴィクトリアムなどのことがら

その他」には他のカテゴリーに入らないことがらなど

【追記】

カテゴリーの項目を変更しました
「モンスター」「人物」→「固有名付きキャラクター」「種族・機種」

「過去作」のカテゴリーを追記しました
325.名無しさん2016年04月17日 12時31分
MOD」だとユーザーメイドの改変ファイルと混同されそうなので「モジュール」の方がいいかもしれませんね。
あとボブルヘッド雑誌は種類もそんなにないしMiscに入れてタグでまとめる感じでもいいかも
326.コメント319のアイツ2016年04月17日 12時46分
>>325

コメント324について

MOD」→「モジュール」にしておきました

ボブルヘッド」と「雑誌」の扱いなんですが、他のmiscと違ってステータスにも関わるので、まとめるのか、独立させるのか、迷いどころなんですよね

スキルブックボブルヘッド」でまとめるか、「misc」でまとめるか、議論すべきかもしれません
327.名無しさん2016年04月17日 13時20分
みんなあまり用語コメントの議論場を見ないのかな

編集ガイドラインの議論場を作るべきかもしれない
328.名無しさん2016年04月17日 15時15分
>>319 ,324,326-7について

新機能や現機能改善要望のページに、「編集ガイドラインの議論場」を設けるよう依頼する書き込みをしておいたので、話しの続きはそちらに移るかもしれません
329.名無しさん2016年04月17日 22時46分
人間じゃないけどモンスターと呼ぶのはちょっと…って連中(猫とか非敵対の人外キャラとか)が現状「人物」とか「その他」とかに分散してるのも何とかできないかな
「モンスター」より柔らかく人外を総括できるカテゴリ名があればいいんだけど自分はINTが低いから思いつかないんだ
330.名無しさん2016年04月17日 22時52分
動物から怪物まで当てはまるといえば、クリーチャ―はどうでしょうか?
331.名無しさん2016年04月17日 23時04分
・哺乳類もしくはミュータントアニマル
ドッグ、モングレル、ハウンド、モールラットラッドスタッグヤオ・グアイ系

・昆虫
ラッドローチブロートフライバグスティングウィングラッドスコルピオン

水生生物
マイアラークハンターキングクイーン

こんな感じかね
332.名無しさん2016年04月17日 23時13分
いま思い出したけど英Wikiだと「クリーチャー」「ロボット・コンピュータ」って括りになってた気がする
これなら友好的な人外にも角が立たないかも
333.名無しさん2016年04月17日 23時25分
クリーチャーとは
「怪物」「化物」「グロテスクな生物」
として日本人には認識されてるが…それでいいのか?
334.名無しさん2016年04月17日 23時48分
それならもう少しオブラートに包んで「生物」とかならどうだろう
生物系と機械系のNPCを一纏めにできる単語はさすがに無さそうだからロボットは別カテゴリの方がいいかもね
335.このコメントは投稿者によって削除されました。
336.このコメントは投稿者によって削除されました。
337.このコメントは投稿者によって削除されました。
338.コメント319のアイツ2016年04月18日 01時08分
「人物」「モンスター」のカテゴリー区別ではなく、「固有名付きキャラクター」「種族・機種」でカテゴリー区別をするのはいかがでしょうか
339.名無しさん2016年04月18日 15時27分
現状のシステムならタグの細分化はしかないと思うんだよな。
自動リンクがあるとはいえ、派生系クリーチャーとかにリンクが必ずあるわけじゃないし、逆に細分化がやならタグなんで不要だからなくしちまえばいい

正直、内容がまとまるような場所じゃないから、1つにまとめたら1記事が見え辛くて仕方ない。
340.名無しさん2016年04月18日 21時25分
>>338
個人的に今まで出た案の中では一番いいと思うけど他の人の意見も聞きたいな
レスでも気に入った案にGJでもいいから意思表示してくれると嬉しいです

あと話の流れ豚切りで悪いんだけど意見の割れる事柄(運営関係とか削除・修正依頼とか)について公正に決められるシステムを早急に用意しないとまずい気がします。
今は >>319 をはじめ話の分かる人達が仕切ってくれてるから良いけどいつまた人造ゴリラに逆戻りするかと思うと怖い
341.名無しさん2016年04月18日 21時46分
今までよく、この項目は要らないんじゃない 、という書き込みに対して、じゃあ削除依頼出せよというコメントがつくことがあったけれど、今のところあるのは"自分のコメント・項目"に関しての物しかないので、これは新しく"他人の項目に関しての議論場"を作ったほうがいいのでは?
342.名無しさん2016年04月18日 21時53分
過去作のカテゴリは要らない?

いきなり「過去作で登場した」とか「今作では登場しないが」とか書かれていて実際にゲームに全く出てこなかったら、その記事に興味を持たない限りはただの荒らし記事に見えるので。
それとも「もしかしたらDLCで出るかも知れない」の一言でも書いておけば問題無しかな?

ところでFallout4のグッズと一緒にトランキルレーンウォッチが再販するけど、これを登録してもいいかな?
そうするとトランキルレーンVault112の項目も必要だな。
一応、fallout4には関係していると思うんだけど。
343.名無しさん2016年04月18日 22時08分
>>341
掲示板の新設だけだと結局「一番声がでかい奴が勝つ」とか「意見の対立した二人が叩き合いを始めて結局両方NGされて収束」みたいな誤ちを繰り返しそうだからもっと理論的な議論なり多数決なりをしやすいシステムがあった方がいいと思う
でもこればっかりはどうしていいか見当がつかない…もしウィキペディアの編集経験のある生存者とかがいたら是非アイデアを頂きたい
344.名無しさん2016年04月18日 22時52分
>>341
単一のコメントに関しては、ここで議論をしてガイドラインが作られるような形になれば、そこから外れたコメントは自然と減少あるいはNG投票が溜まる形になると思うのだけど。
やや性善説頼りの方法だけどそれ以上の厳密さを求めるならばログイン制になるし、書き込みの敷居を上げたくないと言う管理人さんの意向を優先する以上、直接荒れたり項目の本題を無視するようなコメントでない限り、少々は目をつぶるのも致し方ないだろうし、何より既に1万にも及ぶコメント一つ一つを議論して削除依頼を出していくと言うのは余り現実的ではないかと。
345.コメント319のアイツ2016年04月18日 23時38分
>>342

「過去作」のカテゴリーもコメント324に追加しておきました
346.コメント319のアイツ2016年04月18日 23時51分
コメント319,324をまとめなおして再掲します(スマホだとスクロールが大変なので)

【編集ガイドライン作成について】

まず考えるべきなのは、どのような「カテゴリー」を設けるかということ

次に考えるべきなのは、各カテゴリー内にどのような「タグ」を設けるかということ

さらに考えるべきなのは、どのような「単語の項目をつくる基準(特筆性の基準)」を設けるかということ

また、どのような「コメントをNGにする基準」を設けるかということ(NG投票の機能がすでにありますが、大まかな目安として)

ヌカづけのページ区分や記述項目を参考にしつつ、各階層に分けて議論を進めるべきではないでしょうか

【カテゴリーについての素案】

「ゲームシステム」「S.P.E.C.I.A.L.」「Perks」「クエスト」「武器」「防具」「モジュール」「レジェンダリー」「弾薬」「Aid」「Misc」「Junk」「スキルブックボブルヘッド」「ロケーション」「クラフト」「ランダムイベント」「固有名付きキャラクター」「種族・機種」「団体・組織」「歴史」「DLC」「実績/トロフィー」「小ネタ」「BGM」「過去作」「その他

【わかりにくそうな項目について】

「ゲームシステム」には、例えば、V.A.T.Sクリティカルキルムーブステルス、さらにはDRERRR、あとは解錠やハッキングなど、基本的なゲームシステムに関わることがら

「小ネタ」には、誤訳アド・ヴィクトリアムなどのことがら

その他」には他のカテゴリーに入らないことがらなど
347.このコメントはNG投票で非表示になりました。
4月以前のNGは見ることができません。。
348.名無しさん2016年04月25日 23時00分
勢力項目凍結して燻ってた層が西海岸B.O.S.の項目で頑張ってるなぁ。
旧作項目でアレな別名称かつ勢力叩きっていう役満具合だけど、あの項目だけで済ませてくれるなら放って置くべきか。
349.管理人2016年04月26日 01時18分
西海岸B.O.S.は荒れたらすぐに凍結します。
また、今作の関係が薄いので、過去用語スペース作ったらそこに移動予定です。
350.名無しさん2016年04月26日 02時17分
選択肢や嘘項目の削除ナイスです。
あと消費アイテムとか地中潜行?とかも個人的にはいらないかと思います。
そこまで登録すると、もうゲーム全般常識や一般常識というかキリがないレベルではないでしょうか。
351.名無しさん2016年04月26日 02時21分
>>350
地中潜行Fallout4特有のとういか、一応キルムーブと同じシステムだしどうだろうね?
あと、Aidいらないとなるとそれこそ重火器もいらないと思うけど
352.名無しさん2016年04月26日 02時23分
HAVOKの項目は内容的に物理演算のバグなので、バグに統合しちゃって良いんじゃないでしょうか?
353.名無しさん2016年04月26日 21時09分
肉を言うのページが凍結されてるのが気になります
今作選択肢としてでてくるし別にあってもいいと思うんですが・・・
354.名無しさん2016年04月26日 22時53分
選択肢として出てくるならと言うと無事でよかっただの奴らの目的は?だのきりがなくなって、最終的にぶつ切りの台詞のような項目が延々と作られる羽目になるのでは。
一日中だ!やオレたちはかっこいい!のような項目があるから台詞が項目になったっていいではないかと言う思いもあるかもしれませんが、本来はあちらも誤訳項目で済む事でサイトに適した項目だとは思えませんし。
355.名無しさん2016年04月26日 23時23分
肉を言う」が警告なしで凍結されてる上
すぐに「選択肢」の単語を作ってそのコメ欄で「肉を言う」を作った人間に対して
肉を言ってたのにはちょっと驚いた

最近議論場で単語統合の動きが活発化してるのは俺は知ってるし
これから単語を絞る方針にするのはこのサイトの有益性を高めるために必要だし
そこらへん管理してくれるのは凄くありがたいとは思うけど
今までは俺たちはかっこいい!とかたいした単語じゃないのもいっぱいあって
気になったものがあったらとりあえず立てとくのが普通になってたし
むこうからしたら恐らく悪気があって「嘘」やら「肉」の単語作ったわけじゃない
それを警告もなしに凍結されてしかも説教されるなんてのは
むこうからしたら意味がわからないし
少し失礼じゃないかね?みんな議論場見てるわけじゃないんだよ

議論場の基準これから当てはめるのならお知らせで「単語乱立状態が気になるので
今後は単語を作る時よく考えてください」くらいは警告しといた方がいいんでは
そのお知らせすら見ずに変な単語作るのならもう擁護しきれないが
今回みたいに悪気がない人にいきなり凍結して説教するのは見てて不愉快だった
356.名無しさん2016年04月26日 23時48分
項目が増えすぎることに慎重になるのは分かるけど凍結はやりすぎ感あるよなあ
4の会話システムの中ではかなり存在感ある選択肢だし、何よりあの記事が存続したとしても荒れる火種になるとは想像しにくい…あれをゲイリーとかと同列に扱うのは流石に無いんじゃ

個人的には記事の凍結/削除ももっと機械的にできるシステムがあった方が公平感があると思う
記事自体にもNG投票欄(「特筆性のない記事」とか「既出」とか「荒れてるので凍結希望」とか理由も選べるといいかも)を付けて一定票集まったら運営側に自動通報されるとかそんなの
357.名無しさん2016年04月27日 00時03分
個人的には意外と知らなかったりする情報がこのサイトでよくみかけて感心してるので
一見くだらないような項目でもあまり消してほしくなかったりします
358.名無しさん2016年04月27日 00時11分
>>355
恐らく選択肢 >>5 のことを言ってるんだろうけど、肉が凍結されたのはともかく選択肢という項目を作ったのが誰かも分からない上、20時間以上経ってから投稿されたコメントを「項目作ってコメ欄で肉」って言い方はちょっと乱暴でしょ。
「悪意のある人間が項目を凍結し別項目を立て肉を言った」と勘違いしそうになるくらいごっちゃになってるよそれ。
警告なしの凍結と、第三者に肉を言われるのは全く問題が別。後者は民度云々の話で利用者の問題、管理人さんに物申すべきは前者についてのみ。

そもそも議論場見ないで項目立てる事が悪いとは言わないけど、他人のサイトで情報収集抜きに書き込みする分には相応のリスクがあろうし、第一用語登録の際の注意として
”また、当サイトのユーザーと管理人が、当サイトに載せるべきではない用語と判断した場合削除する可能性もあります。”
と書いてある以上、「消されるとは思わなかった」と言うような発想はないのでは?
まあ、それでも項目作成者本人が凍結を不満に思ったなら(管理人さんの方からはIPが記録されてる筈なので本人かどうかはわかるはず)、こういった運営側の項目で反論を書けば改善されるかも知れないので作成者本人の方がちょっと待てよって言う分にはいいと思うけどね。

個人的には注意にもう一文付け足してもらうくらいで充分だと思う。
359.名無しさん2016年04月27日 00時34分
>>346 について議論すべきだと思うんだけど、皆の反応が鈍いんだよね
360.名無しさん2016年04月27日 00時35分
方針が議論場だけで決められて「お知らせ」などに明示されてないせいで
議論場での考えと項目製作者との間でかなり食い違いが生まれてきてるのは事実
とりあえず凍結理由の
今作と関係が薄い過去シリーズ用語、ゲーム外の用語
・主要4組織
にもう一つ
・その用語を包括する用語が既にあったり単独記事の必要性が感じられない用語
といった内容を加えて「お知らせ」に載せるか
「項目を作成する前の注意事項」として目に見えるようにするかした方がいいかと
特に3つ目の凍結理由はまだ作成前の注意事項に載ってないので特に必要
361.名無しさん2016年04月28日 11時44分
流れを裂いて悪いのですがアドヴィクトリアムの項目見てて思ったんですけど、以前投稿されていたピロートーク云々のコメントがNGになっていたのですがそんなに駄目な内容だったのでしょうか。
「ピロートークにも使われる性的な言葉でもある」というのはゲーム内の事実だし、"性的"という表現が駄目ならマクナマラの項目に投稿されたイントネーションに関してのコメントの方がもっと下品ですし、ダンスの項目にはアドヴィクトリアムがピロートークに使われることが安易に予想できるようなコメントが普通に好評価のまま残っていますよ。
362.名無しさん2016年04月28日 13時00分
>>361
NG前の文章覚えてないからなんとも言えない部分はあるけど、アドヴィクトリアムのコメントとして入れるのならば「パラディンダンスはこの単語を111と恋人関係になった後、コンパニオンとして引き連れてる際のベッド使用直後に発言する」とかなら解るし問題もなかったと思うけど、「ピロートークにも使われる性的な言葉でもある」ってのをそのまま入れてたんなら、じゃあそれはBOSにおけるスタンダードな行為なんだな、と誤認されるのを嫌った人がNGにしたんじゃないかな。
仮にアド・ヴィクトリアムが「ピロートークにも使われる性的な言葉でもある」ならBOS隊員全員が事後に「アド・ヴィクトリアム」「アド・ヴィクトリアム」って言いあってんのかって言うとそうじゃねえだろって思われたってことじゃないのん?
363.名無しさん2016年04月28日 18時29分
冗談や推測がどこまでOKかみたいなのは難しい所だね。
身内ネタの方がウケがいいのは確かだし、全ての嘘や独自研究が許されないという場所でもないけど、某所で書かれた中国軍のライフルステルス装備が日本由来なのではないか?と言う推測が又聞きの又聞きを経て公式設定のように語られた事例もあるし、そうやって初心者や知らない人が真に受けてしまうと言うのは杞憂ではないところはある。
それでも一個一個議論する訳にもいかないからNG投票があるわけで、こちらから閾値が分からない以上なんとも言えないけど、こりゃアウトだろって思った閲覧者が1人や2人じゃなかったってのは確かだったんだろうね。
364.名無しさん2016年04月28日 18時38分
ピロートークってのを使う云々はともかく、そういう意図でのコメントをするなら「パラディン・ダンスは」って言う文面は必要だったかもしれないね、事後に発言するのは作中にはダンスしかいないから。

「元BOSパラディンダンス氏は、事もあろうに事後のピロートークとしてアド・ヴィクトリアムを使用する」とかの方が良かったのかも
365.名無しさん2016年04月29日 00時36分
モンスターの単語なんですが、基本種と動きが変わらないなら、上位種の単語登録は不必要ではないでしょうか(カメレオン・デスクローなど)

いちいちすべての上位種を登録すると、項目が立ちすぎてカテゴリー内が煩雑になっていくし、コメントで済ませるくらいがよいかと思います
366.名無しさん2016年04月29日 02時03分
「運営」のページに編集ガイドラインを議論する場を設けてほしい
367.名無しさん2016年04月29日 03時32分
>>365
Fallout4大辞典ってぐらいだからちゃんと亜種も表記したほうがよくね?
368.名無しさん2016年04月29日 14時12分
>>365
すごくわかる。
でも基本種の項目が「デスクロー種」と「デスクロー(敵)」の2種類についてコメントされている現状で、記事内がさらにゴチャゴチャになるのも困るなあ。

>いちいちすべての上位種を登録すると、項目が立ちすぎて
モンスターは一種類につき、【デスクロー】と【デスクロー(亜種)】等の2項にまとめたらどうですかね。
369.名無しさん2016年04月29日 14時24分
編集ガイドラインの議論場ができていますので、編集方針に関わる事柄はそちらに書きましょう
370.このコメントは投稿者によって削除されました。
371.名無しさん2016年05月03日 15時18分
派閥関係やその関連項目を見るに
肉やこきおろすコメントが増えたものだな(デズデモーナベルチバードリバティ・プライム等々…)
肯定的意見があるように否定的意見もまた必要なこともあるのは当然のことだ
だが、言葉を変えて同じ「下げる」コメントを多数見るのは個人的にはどうかと思ってしまう
B.O.S.を始め、レールロードミニッツメン関連で気になり出す
コメント自体は私自身も当然気を付ける必要があるが
今一度、どのようなコメントが好まれ、疎まれるか各々考えてほしい

どのようなコメントはGoodでどのようなコメントは評価が無く、悪ければNGかを

大抵の辞典閲覧者は基本的なことは知っているだろう
そんな閲覧者の方々に「おお!」「成る程!」「それは知らなかった!」「これは便利!」
そんなコメントこそ、そして他者への配慮を含め納得のコメントを目指したいものだ

すまない、少し愚痴っぽくなった
372.名無しさん2016年05月03日 15時57分
>>371
たとえば俺はこういった使い方も出来るという意味で
そして実用に足るという観点からとある武器の用語に
実際プレイしてる観点で書かせて貰ったけど「(効率面から見て)話にならない」と
その下のコメントで一蹴されたよ。相当頭に来たしいくらでも反論できたが、耐えた。
だが嫌気が差して俺のコメントは消した。


というのは指摘されてらっしゃる単語もそうだが
誰かが「下げる」コメントを書いて、それに応戦するかのように
また別の誰かがコメントを投下するのを何度も見てきたからね。
だから気をつけなければ、と思う。
373.名無しさん2016年05月03日 18時14分
遠回しな肉を使えば他人を中傷してもいいと
勘違いしてる奴がちらほら見受けられるな。
文章表現の巧緻を誇る以前に最低限の常識を身に着けてほしい。
でなければこういう所に出入りするのは5年早い。
374.名無しさん2016年05月03日 20時59分
そう言うどうしようもないコメントつける連中はこんなとこ見ないだろうってのが一番の問題なんだよなぁ…
本人らは自分が楽しければそれでいい、あるいは自分が楽しければ周りも楽しいに決まってるってそういうスタンスでしょう
自分のコメントが害悪だなんて間違っても思ってないし、自分と違う奴が居ればレスポンスバトルで言い負かせばいい、だからこんな所見る必要がないと思ってる
375.名無しさん2016年05月03日 21時46分
だからと言って放置することも諦めるわけにもいかない
だろ?

例えば
AというNPCは気難しい性格だとする
ここまでは誰もが思うこと
問題はそこからの味付けよ
この人物へのコメントに

気難しい人物である、しかし
①彼(彼女)が気難しいのは他の仲間や組織を思うが故であり、その辺りを考えたらそんなに悪い人間ではないと思う
②彼(彼女)は気難しく正直ぶち殺したいと思うユーザーも多いだろう。彼(彼女)のような人物を抱える組織など害悪にしかならない

同じ気難しい人物へのコメントでも言葉を変えたらこんな感じになる

自分が閲覧する限りはその人物を先入観で嫌ったり貶すコメントは評価されてないように感じるし
その人物や項目をより深く考察したり理解しているコメントはイイネが多いと思う

まあ、問題は全部理解したうえでベルチバードやら特定のNPCの項目でやってる事実だが相手を不快にさせる為に似たようなコメントを繰り返すことではあるんだよなぁ
我慢強いのもいるが何度もされたらイラついて反論しだす奴が出るのも気持ちはわかるんだよ
良いか悪いかの部分はさておきね
376.名無しさん2016年05月03日 23時08分
書いてることおかしくね?ってコメントは真っ先にNGされて
おかしなコメントは残ったりすることもあるからなあ
377.名無しさん2016年05月03日 23時34分
ベルチバード >>44 とかそうだね。書き方は厳しいけど内容はまあ真っ当な指摘だった気が。逆にミニッツメン(NPC)の項目のように、指摘先の不適切なコメントが一斉にNGで全滅したケースもあるし、どういう流れになるかわからないね。
378.名無しさん2016年05月04日 01時06分
前も言ったが、ある単語が要らないかどうかはここか削除依頼の項目で議論すべき事柄なんだから、一々要らねえとか記事にコメントするなよ。荒らしに反応するのも荒らしって知らないのかよ。
379.名無しさん2016年05月04日 04時45分
個人的には劇中の悪役だったり、嫌われる要素を持つNPC(マーシーとかね)なら百歩譲って多めに見てもいいのではないかという気持ち。
あまり禁止禁止も息苦しいし。と言ってももちろん程度の問題はあるけどね。

だけど、人造人間問題やBOSレールロードのようにはっきりと善悪を決められないような微妙な事にまで個人的な好き嫌いでこき下ろしてるコメントは正視に堪えがたいよ。
380.名無しさん2016年05月04日 06時51分
まあその辺はこちらで気を付けるしかないかな。
以前居た決め付け君やらここでの議論で語尾に「コナミ」とか言ってた奴みたいに
IPをどうにかしてNGやイイネを水増ししているのなら
管理人さんのほうでわかるみたいだしね。
381.名無しさん2016年05月04日 07時11分
議論はもちろん大事だけど、無責任に好き嫌い感情だけで解説を書き込む層がこれまでの380レスに及ぶ議論内容を読み、自らの書き込み内容を省みる事があるのだろうか

もちろんいるにはいるだろうが、見当違いな解説を書き続けられてる項目内で直接「ここで語る事じゃない」と指摘or注意される事によってその流れが変わった項目もあり、直接相手の目に触れるという点で劇薬ではあるものの、そちらのほうが特効薬になり得る事もある

議論は多いに結構だが議論はどこまで行っても議論でしかなく、その結果を纏める人がいるわけでもなく、悪い流れに陥りかけの項目を軌道修正する力も薄い
ここを読んだ人はお互い気を付けよう、不適切なコメントはNGすればokという結論にしか行き着かないなら、そもそも議論しなくても同じ事

NGで消されたコメントは、どういった内容だったから消されたのかが後から見た者はわからず、また同様の書き込みを知らずに行う事もある
むしろ直接注意するコメントが入り、そこから項目内の流れが正される経緯が残った方が、ここで延々議論するより抑止効果があるように思える

まあ誰だって他人に釘を指すような事は、できる事なら書きたくない
そうしなくて済むような方法を議論によって生み出せればいいのだが
382.名無しさん2016年05月04日 08時09分
いちいち記事に文句書くならここに書いて、いるかいらないか話し合えばいいのに何故記事に書くのか?
奴らはフェラルグールなのか?
383.名無しさん2016年05月04日 08時31分
>>382
「この項目(登録用語)は必要なのか?」といった事はここでちゃんと意見交換したほうがいいだろうね
その項目の存続に関わる話だし
384.名無しさん2016年05月04日 08時50分
とりあえず、今現在問題なのは
・項目での「下げる」コメントを意図的にすること
(表現次第ではよくなると思うからコメントする側の意識次第)

・項目をとりあえず増やす、立て逃げ、もしくは本当に必要か疑問視される項目を乱立

こんなとこかな
あと、議論してるのか討論してるのかよく考えてな
熱が篭もりすぎて相手を罵倒しないように
385.名無しさん2016年05月04日 12時24分
コメントの公平さに関する問題は言い換えれば、攻撃的なコメントに対してどうすれば溜飲を下げられるか?だよね
サイトなんかでコメントへの肯定と否定がメーターで可視化されて、否定的投票が多いコメントは小さく、反対は大きくなるでしょ
それでああ、この意見は凄い事言ってるけど少数派なんだな、反対されてるんだなと誰の目から見ても分かる
ここでも太文字になるけど、わかるのは一定の評価があるということだけ
もっと否定されている事も露になればコメントを残しつつ反面教師になるんじゃないかなあ
NG数不可視化のままでも一定の閾値を超えるとこのコメントは反対が多く投票されていますって出るとかね
386.名無しさん2016年05月04日 14時32分
とりあえず、自分が不要だと感じた項目は荒らしていいみたいなウェイストランドめいた風潮をなんとかしないとな

水商売とか
387.名無しさん2016年05月04日 14時57分
逆にアルビノデスクローのように挙動が特殊でもない細分化項目作って、なおかつ、「白皮症デスクローじゃないの?」というコメントが速攻でNG化してる妙な記事もありますけどね……
実際、アルビノデスクローに訳変わったんでしたっけ?ver1.4では白皮症デスクローでしたが。
388.名無しさん2016年05月04日 15時02分
>>387
どこまで細分化していいかを話し合わないとね。
個人的には、1記事に亜種全部書き込んでったら、50コメントとか膨大なことになって欲しい内容が必ずGOODで太字になってない以上、亜種程度は細分化して欲しいんだけどね
389.名無しさん2016年05月04日 15時06分
Mr.ハウスは微妙だな。
7割無関係だが
390.名無しさん2016年05月04日 15時07分
>>388
挙動が特殊(Ex.アサルトロン・ドミネーター)でもなければ、一つの記事で名前挙げておけば良いかなー、程度だと思うのです。
挙動が特殊だと別記事にしたほうがすっきりするでしょうけど。

というかこのページ、スマホで見づらいですね。コメント伸びすぎて。
391.名無しさん2016年05月04日 15時16分
>>390
うーん、名前とHP程度のレベルの相違点だと1記事(例:レイダー)でもいい気がするけど、発光とかアルビノとか外見も違うレベルのヤツなら細分化していい気も刷るんだけどなぁ。アサルトロン・インベーダーは半分埋まりかけてるし
392.名無しさん2016年05月04日 15時21分
>>391
そこは好みなので、真面目な記事になってるなら規制するよりは寛容の方が丸く収まると思いますので強くは主張しません。
が、「アルビノデスクロー」の名称が日本語公式のものなのか、Verで名称が変わったのならば対処はどうするか、は別の問題としてあげておきます。
NGが異様に早かったのが気にかかってるんですよね。
393.名無しさん2016年05月04日 15時23分
>>389
fallout4作中でもターミナルで名前登場してるからあった方がいいでしょ。
394.名無しさん2016年05月04日 15時28分
>>393
出たか?翻訳データ漁ったが見つからないけど
395.名無しさん2016年05月04日 15時33分
>>393
ある。カボット邸の天才ハッカー(あの女)の部屋のターミナル
ロブコ社の内部データをハッキングした日記があるんだがそこに「ロバートが言ってたわ...もうすぐ核戦争が起こるって」みたいな事が書かれていた。
というか英wiki見てくれれば分かるよ
もしくはターミナル確認してきてくれ
396.名無しさん2016年05月04日 15時36分
>>395
「状況は悪化するばかりだ。ロバートが言っていたが… ほとんどの人が今の状況すら理解していないようだ。(以下略)」

これか。わかりづら
397.名無しさん2016年05月04日 15時41分
わかりづらすぎて「ロバートって誰?モブ?」ってなってた人には素晴らしい豆知識
398.名無しさん2016年05月04日 15時44分
一応登場してるし用語集にあってもいいと思うよ
ブラウンがOKならロブコ社長もありかと
英wikiじゃあ一応登場(名前だけだが)扱いされてるしね
399.名無しさん2016年05月04日 15時49分
となると、一応セリフに登場してるスリードッグも大丈夫だよな?って言いたくなる。
Fallout4から始めた人は、スリードッグ?誰それってなるし

あと、不死属性じゃないのにまだこの現在生きてるっぽいセリフだからな。あれは

キャピタル・ウェイストランドラジオが恋しい… スリードッグはスゴいDJだった」
400.名無しさん2016年05月04日 15時53分
ってことは、ターミナルに一文レベルで追加なら相当に増えるな
多分、手紙に載ってるからと追加もくるかもしれない
ホロテープに出たからストーリータイム・サイモンとか登録するのも出てくるかもなぁ

内容の充実より項目追加に重きをおく人には格好の餌になるだろう

なぁ?
401.名無しさん2016年05月04日 15時59分
ただMr.ハウスの場合主人公の身につけているピップボーイやコンピューターのOSの開発者で
falloutシリーズの世界観や設定で見るとかなりのキーキャラクターでNVではNCRリージョンに並ぶ三大勢力の一つ。
ターミナルで名前だけ登場したから載せられただけではない事を知っておいてほしい。
402.名無しさん2016年05月04日 16時07分
過去作に登場し、大活躍をして歴史を変えた人物でも、登場しないから不要でNG食らってる中で、ターミナルで1文字出た程度なら登場してないも同様だとは思う。
403.名無しさん2016年05月04日 16時07分
まぁ「サラッと流されてるけどシリーズの超重要人物」ってところが、なんというかトリビアというか豆知識たる所以ですよね。

というか、極論、サイモンとかを別に記事化しても良いと思います。「したところで面白く無いからコメントは増えないだろうけど」というだけの問題で、皆が「へぇ」とか思えない項目が増えたところで他の記事中の情報が罵倒じみたやりとりに汚れるわけでもないですし。
404.4032016年05月04日 16時21分
とか言ってたらホントにストーリータイム・サイモンの記事ができてしかも割りと「へぇ、そうなんだ」といえる内容な件。
脱帽です、参りました。
405.名無しさん2016年05月04日 18時15分
なにがなんでも項目を増やしたい奴ばっかだな
追加できそうな項目を血眼になって探すより、既存項目で内容スカスカなのを掘り下げるとかの方が嬉しいわ

そんなに自分が作った項目を読んで欲しいのか?既存項目内で補足として語ればいい程度の事を、そんなに他人が作った項目に自分の知ってる事を書くのは嫌か?
豆知識」どころか「知らなくてもどうでもいい事」と紙一重じゃないか

とりあえず「その他」のカテゴリをさっさと無くした方がいい。その気になれば無限に項目増やせる温床になる
406.名無しさん2016年05月04日 20時53分
知らなくてもいい事が嫌なら攻略サイトなり何なりに行けばいい。


ここはあなたの為のサイトでも、ゲーム内の内容のコピペサイトでもない
407.名無しさん2016年05月04日 21時03分
みんなのためのサイトなんだから、もうちょっと考えてコメントや項目追加しましょうって事でしょ。

より見やすく、より充実したサイトになって欲しいとみんな思ってる事は同じだしね
408.名無しさん2016年05月04日 21時08分
そもそも、ちゃんとFallout4内に登場する単語の記事を立ててる連中に対して >>405 のような連中がキレてる意味がわからない。
記事に対して、詳しい人が知識を注入してくれるといった形式をとってるここで、そのを作ることが悪いといってるようなものである。

実際、アルビノデスクローのような感じで誤った名称で登録されるのを防ぐことにはなってるし、空の記事について調査して書き込む人だって居る
409.名無しさん2016年05月04日 21時20分
記事に元ネタを書くことに対してキレてる連中も本当に意味不明である。
そりゃあ長文で2、3レスも書かれたら「他所でやれ」となるのも当然だけど、こじつけではないと言い切れる程度の関連性があるなら「元ネタは○○に登場する××である」と書くぐらいは問題ないんじゃないかと。
>>408
もしかすると英語版の名称のまま登録してしまったのかもしれない
(人造人間シンスという名称で登録してしまうようなもの)
410.名無しさん2016年05月04日 21時23分
現実問題。単語登録の是非の線引って明確に、不満の内容に公正に、できますか?
そして決めたとして削除の方向の運用できるのは一人だけですよね。

達成できるのは、登録される記事が読み物として妥当な内容であるべきという空気を作るくらいなのでは。
「登録したい単語があるならどうぞ、ただしできるだけ皆が面白い・必要と思えるようなものを書いてください」
そんな感じの記事の内容が正方向に向かう空気位でしょう。
そこに「なにがなんでも項目を増やしたい奴ばっかり」という十把一絡げな敵の想定は危険だと思います。
皆が「必要ない」と思うとは限らないのですし。
411.名無しさん2016年05月04日 21時23分
>>409
それでキレてる連中は、「公式が明確に言ってるわけじゃなくて、憶測だから知ってるように書くな!!」って感じでキレてるからなぁ

いやそういうもんなんだよイースターエッグ。断言してるのもアレだけど
412.名無しさん2016年05月04日 21時31分
結局 >>384 で心配した通りになりつつあるね
413.名無しさん2016年05月04日 21時43分
今すぐ消すべきなような用語があるかどうかは別として、用語がどんどん細分化&追加されていくのは賛否両論あるのは確かでしょう。

それは既存の登録済み項目の中で記載すれば済む事では?と思うような用語が独立登録されて、探しにくくなってきてると思うんだけど、結局のところこのサイト的には項目は多ければ多い方がいいの?
自分的には項目を増やしていく人よりも、幅広いカテゴリーが用意されていないのが一番悪いんじゃないかと思う。テクニック豆知識、小ネタ・元ネタなどのカテゴリーがあれば、そこに振り分けられれば解決することがほとんどだもの。
414.名無しさん2016年05月04日 22時36分
キレてるのがおかしいって思うんじゃなくまずそういう批判もあると言うことを理解しよう
キレてるだの意味不明だの見下して喧嘩売ってはい論破ーってすれば問題が解決するわけでもないでしょ
賛成できない項目やコメントがあるなら、さらにその価値観に賛成できないと言うなら、じゃあどうしようかって折衷案を考えよう
あいつが悪いこいつが悪いって喧嘩しててもしょうがない
415.名無しさん2016年05月04日 22時37分
同じことを何回も書いてる記事が多い。評価されたいがために書いているのは自己満足したいだけじゃないかな。項目や書き込みを増やすならそれに伴って様々な知識、攻略情報がないと意味がなくなる。同じような書き込みは控えるべき。
416.名無しさん2016年05月05日 12時11分
>>415 は散見されるしコメントの際の注意に記述がないので、管理人さんに「同じ内容の書き込みが既に無いか」を追記してもらったほうがいいね。ちゃんと読んでくれるかどうかはアレだけど。
417.名無しさん2016年05月05日 12時16分
なんか水商売のとこいたずらみたいにNGされまくってるね
書き込みの内容自体はそんな問題なかったようなのもあるのに

全部消す!とかじゃなくなんでこういう場所に話持ってこないんだ
418.名無しさん2016年05月05日 12時44分
Fallout4の情報をネットで見るなら水商売って用語は知っといた方が良いしな

たぶんIP用意して愉快犯的に多重にNG放り込んでる奴が居るだけだと思う
予定の規制リスト見るに、初の個人規制になるのだろう
419.名無しさん2016年05月05日 12時52分
同一人物かどうかは知らないけど、削除依頼出してるね >水商売
指切りとかと同じく、テクニックや小ネタ扱いかな
まあ作中に一切出てこないのに登録するから、カテゴリで隔離する必要はあるかも
420.名無しさん2016年05月05日 13時31分
とりあえずいったん落ち着いたほうがいいな
水商売とかテクニック系はそういうテクニック項目を独自にしたほうが安全かな?
あとはそうだな
項目を立てる際にちょっと微妙かな?って思えそうなところは一度皆に聞いたり
「この~って項目を立てようと思うけどどうかな?あんまり登場してはいないけど重要だと思うから」
とかね
特に最近は項目化するべきかどうか微妙に思える項目の指摘も増えてるから

水商売の情報は有用だけど項目化まで必要か?
おいしい水の項目のコメントではダメなのか?
とかね
現在、水商売の項目立てた人と「この項目要らないだろう?」って人たちが少し加熱し過ぎてしまっているからね

まあ、罵倒しないようにね
以前もあったが途中で相手側を「フェラルめ!」なんて言えば相手もムカつくだろうし
421.名無しさん2016年05月05日 14時40分
良識ある人が少ないから加熱するんだろ?ただ悪戯に意図的に口論させてる奴らがいる。落ち着いて話して、相手の意見には否定から入らないようにしよう。どちらの意見も賛成する人がいればその人たちからすれば正しいんだし。煽ってくる奴に対しては冷静に対処していけばいいと思う。せっかくのこのサイトが台無しになるよ本当に。
422.名無しさん2016年05月05日 15時42分
ウグ・クゥアロスって登録されてるけどいいのかなコレ。
例えばダンウィッチ・ボーラーのところに「崇拝してるのはウグ・クゥアロスかも知れない」って書くのなら問題ないと思うけど、一度も名前が出て来ない物を登録するってのはアウトな気が。
辞典内でこの名称で検索をする人はまずいないと思うし。
423.名無しさん2016年05月05日 15時49分
>>422
ほんとキリがないね。
関係あるなら追加すべき、って人の中には節度をわきまえない人がいるのも事実。
何でもかんでも追加するなと怒ってる人はそういう事をしないだろうし、怒る気持ちもわかる気がする。

少なくとも別項目立てるほどではないと自分は思います。
424.名無しさん2016年05月05日 16時00分
項目の「7人旅」とかもうわかってやってるんだろうなって呆れる
425.名無しさん2016年05月05日 16時10分
水商売は普通に用語の拠点ワークショップ、水 とかで紹介しておく程度でいいんじゃないの?
水商売という言葉自体falloutにはないんだし。fallout4に登場しないという理由だけでNG食らってる用語もあんのに水商売はOKという意味が分からない。
426.名無しさん2016年05月05日 16時33分
なら厳選とか指切りとかもNGじゃね?

427.このコメントは投稿者によって削除されました。
428.名無しさん2016年05月05日 16時40分
こんなのもあるんだな。明らかに関係ないでしょ。
429.名無しさん2016年05月05日 16時49分
ウグ・クゥアロスもそうだけど中国軍アサルトライフルとかも
ゲーム内に出てきてないのに登録されてるしもうめちゃくちゃだわ
430.名無しさん2016年05月05日 16時58分
没データに入ってるならギリギリ有りじゃねーかな? ギリギリ。
水商売は項目を別に立てるんじゃなくて、きれいな水キャップの項目にこういうお稼ぎする人多いよ的なこと書いておけばいいんじゃない?
431.名無しさん2016年05月05日 17時01分
水商売は割と使う人多い上に、一般の水商売の意味とは違い水商売(物理)だから、単語知らないひとは ? となると思うわ。
かといって、きれいな水の別称に水商売を登録するわけにもいかないしな
432.名無しさん2016年05月05日 17時03分
別に別称で登録しておけばいいと思うわ
433.名無しさん2016年05月05日 17時07分
厳選策等のテクニックをまとめた専用カテゴリーを作るしかないじゃないかな?
水商売とか7人旅とかはその他というか専門用語みたいなもんだし
434.名無しさん2016年05月05日 17時15分
>>433
一括して、カテゴリ:小ネタに分けて良さそう。イースターエッグとかも同じく
435.名無しさん2016年05月05日 19時11分
水商売なら「テクニック」とかの項目の1コメントですむし
7人旅コンパニオンの項目のコメントですむと思うがどうだろうかな
というか水商売7人旅の項目の立てた人
多分、コメントコピペしてるな
436.名無しさん2016年05月05日 19時15分
まぁ、まとめたほうがいい項目をどうするかとなると……
新しくテクニック、という記事を用意して、管理人さんに統合してもらうって形になるんですかね?
437.名無しさん2016年05月05日 19時29分
水商売がNGとかで色々うるさいからとりあえず、避難用に小技立て

荒らしが自分が正義だ!とか言って荒らしてる感じが否めないわ、あのNG頻度
438.名無しさん2016年05月05日 19時40分
荒れるぐらいなら、荒れるかもしれない微妙な項目は最初から作らないで欲しいと思うのは俺だけかな。
439.名無しさん2016年05月05日 19時43分
荒れるかもしれない微妙な項目ってのも個人それぞれ。

まぁ、正直現状はNG報告マンが好きな項目以外は荒れる項目だがなw
440.名無しさん2016年05月05日 19時47分
>>439
438だけど、沈静化するまで待つって選択肢はないのん?ちなみに小技がまとまってる項目自体はすごく助かるし良いと思うよ。

まあもう作ってくれてるし、ここで色々な情報が充実していくことを願う。
441.名無しさん2016年05月05日 19時49分
>>440
多分沈静化する前に暴れるやつが暴れるから、管理者が動くまでこれが無難だと思うわ。

厳選とか指切りもこんな事あったから、正直きのこるとは思うが。

あと本当は1項目に、様々な内容のコメントが飛び交うってすごく見づらくてヤバイな
442.名無しさん2016年05月05日 19時58分
>>441
GOODが多い順にコメント表示できれば有益な情報が見つけやすくなると思う
現状かなり見にくいのは同感
443.名無しさん2016年05月05日 20時20分
正直、ゲームの用語集とかって、ユーザー用語OKみたいなの多いんだよね。ていうかユーザー用語だらけなのよね
444.名無しさん2016年05月05日 20時26分
>>443
それで?
だから水商売7人旅を容認しろと?
小技とかいう項目で我慢出来ないのか?
445.このコメントは投稿者によって削除されました。
446.名無しさん2016年05月05日 20時40分
>>443
だからどうした?
447.名無しさん2016年05月05日 20時42分
小技なんていらんだろ ここは用語集であって攻略サイトじゃないんだ

あとNGで非表示になるボーダーって公開されてる?
小技の項目で十数分前にいらなくないかこれ、ってかいたらもうNG非表示になってる
複数IPとかで汚いことしてるやつがいるんじゃないのか
448.このコメントはNG投票で非表示になりました。
クリックして表示
449.名無しさん2016年05月05日 20時44分
>>447
NGはともかく、記事側に要らないだろとか書くなよ。
450.このコメントはNG投票で非表示になりました。
クリックして表示
451.名無しさん2016年05月05日 21時04分
別に小技は見てて面白いしあっても良いと思うけどね
頭の固い老人みたいなコメントが多いな
452.名無しさん2016年05月05日 21時11分
どちらかというとこの小技という記事が存在することを理由にそこ以外に書かれた小技に暴言や複数IPを使ってのNG等の荒らし行為が行われることが問題ではないかと
453.名無しさん2016年05月05日 21時11分
管理人が動いてくれるのが一番だけど、そもそも管理人自体最近このサイト見てんのかね
運営ページにもまったく反応がない

予想以上にコメントが荒れてるの見て逃亡かね…NV用語集の二の舞にならなければいいけど。
454.名無しさん2016年05月05日 21時13分
うわあ一気に店のパターンが来たなあ・・・・・・
交易店とかアーマースタンドとかにまとめた方がいいと思うんだが
455.4542016年05月05日 21時15分
と思ったらショップあるじゃん。
書くこと限られるようなバラ記事よりもそっちにまとめたほうがいいんでない?
456.名無しさん2016年05月05日 21時28分
最近たまに似た単語の大量登録の流れが来るけど、立てた項目にはちゃんとコメントがある辺り見るに少なくとも悪気があってやってる訳じゃないんじゃないかな
457.名無しさん2016年05月05日 21時30分
ショップのは【ジャンクショップ】【ウェポンショップ】なんてあるんだからスタンド、店、大商店とかはまとめてるほうがいいよねこれ
458.名無しさん2016年05月05日 21時40分
たしかに最近、無駄な記事が増えてきたな。ジャンクやウグみたいな感心するちょっとした小ネタ記事は別にあっても良いと思うけどショップはそんなに差が無いのにたてる意味があるのか?
459.このコメントは投稿者によって削除されました。
460.名無しさん2016年05月05日 22時01分
小技とかそういうの記載したいならそういうのをまとめた別サイトを作ってやればって思う。
ここは辞典だし、Fallout3,NV,Skyrim用語集でもそういうのって含まれてないと思うんだけども。
461.名無しさん2016年05月05日 22時07分
>>460
揚げ足を取るようで申し訳ないが

http://kubinashi.zombie.jp/dic2/dx.cgi? href="/word/key">key=433
462.名無しさん2016年05月05日 22時46分
過去の用語集は基本的にそういう単語の存在する割合が非常に少なかった点(あくまで用語がメイン)に対して、ここは同様に辞典を名乗ってるのに辞典ではない攻略要素のカテゴリも作ろうとかの意見があるけど本来のサイトの旨趣からおかしい方向に進んでない?ってのを言いたいんでしょ。

ここの乱立具合と比較すると過去の用語集はゲイリー法みたいな記述は少ないと感じるし、そこが論点だろうから揚げ足だけとっても何も進展しないよ。
463.名無しさん2016年05月05日 23時01分
わざわざ小技カテゴリや小技ページなんて作らなくても、例えば水商売について書きたいなら「きれいな水」のところにコメントとしてかけばそれで用語集としての機能を損なわず、その項目についての有用な情報も手に入ってWIN-WINではないでしょうか。

あくまで小技そのものについたページを作るんではなく、きれいな水などの小技要素を含む用語を小技タグでつなぐだけでいいと思います。
あれこれやろうとすると元々想定してた役割を果たせなくなったり、管理が追い付かなくなりませんか?
464.名無しさん2016年05月05日 23時05分
>>463
そもそも水商売に該当するコメントはきれいな水の項目の初期にコメントされているんだよ
ただ最近の項目を立てたい!って気持ちが先行している方には…ね
465.名無しさん2016年05月06日 00時13分
もういっそ「ゲーム内で登場する単語以外の項目登録禁止」にしたほうが良いと思う
きれいな水」の中で水商売の話を、「コンパニオン」の中で7人旅の話をすりゃいい
これなら少なくとも項目乱立で荒れることはないだろ
466.名無しさん2016年05月06日 01時41分
攻略要素とか以前の話をするが
まず、水商売という単語が日本のネットのFallout4ユーザーにある程度の共通認識があるゲーム内用語として存在するのは否定できない事実ではある(俺個人は知らんとかは置いといて)
「用語じゃない」という理由では消せないだろう
これは正直どうにもならない部分
>>465 のようにこのサイトを用語集じゃなくゲーム内単語帳にするなら筋は通る、が本末転倒だし

それならと「既存の項目で統括して語れるから、用語であっても個別項目は要らない」という論理で進めると、これまたかなり倒錯する
コンパニオンがあるからガービーエイダは不要だ、と言うのと大して変わらなくなるからだ
これを打破するには水商売は用語ではないと言い張る必要があるが、前述の通りネットでは一般的な用語なのは疑う余地がない

ではどうすれば水商売などを抑えつつ無理がないか?
『このサイトの用語は公式(の用語)に限る』と規約化するのが一番だと思う
ところで、それは「ユーザー間で使われる用語も存在した方が良い」という意見に対して劇的な優位性があるのか、となると割と微妙な所で、単にスタンスの問題になるので管理人さんのエゴで決めて良い範囲だと思う
467.名無しさん2016年05月06日 01時58分
その管理人がほっぽり出してんだもん、どうにもならんめえよ…
468.管理人2016年05月06日 02時24分
すいません、今は出先で忙しく、土曜の朝に家に戻れる予定なんで
色々な対応は待っていただきたい・・・
469.名無しさん2016年05月06日 02時24分
ほっぽり出してるってそんな半年とか居なくなった訳じゃないんだからよ。管理人にも管理人の事情ってもんがあるんだろ、戻ってきた時のためにある程度その単語の登録基準とか要らない単語とかを大筋で合意しときゃええやろが。
470.名無しさん2016年05月06日 02時36分
取り敢えず今揉めてるのが単語の登録基準だろ。で、素案が >>466 氏の「公式用語以外は原則不可として後は管理人氏の裁量に任せる」とちょこちょこ出てる「こまごまと登録せずにショップなどの大きい分類で登録してタグ登録で済ませる」かね。
471.名無しさん2016年05月06日 02時37分
>>468
乙です
ほっぽりだしてるなんて言ってるのは一人だけなので気にしないで下さい。
上でも言ってるけど、たかだか短期間いないぐらいで放置扱いは気が短い。
472.名無しさん2016年05月06日 02時39分
浄水チップの項目が出来てるけどゲーム中どこかで言及されたっけ??

ないとしたらもうこれは故意に荒らしてると見ていいのかな…
473.名無しさん2016年05月06日 02時56分
ここも含めて色々なページで管理人の対応に関しての不満が言われているが、管理人がサイト運営で生計を立てているならともかく、私生活や仕事等個々の事情を抱えている事を考えると「管理人を名乗るならちゃんとしろよ」や、「ほっぽり出している」という発言はいささか不用意ではないか。
会員費が発生している訳でも、広告を大量に表示させている訳でもない以上過度な期待は管理者に負担がかかるものである。
何より管理人一人では限界があり、それなのにB.O.S.の記事で論争が起きたり故意の荒らしや不必要と思しき項目が乱立したり利用者間でケンカが始まったりといった利用者同士の歪みが元となりその都度対応を求められては手に負えないのでは。
また、個人の意見、提案であり不可能かもしれないが、管理人の負担や諸問題を解決するためにこのサイトにも管理人さんが認めた人が問題のある項目、コメントへの対応を出来るシステムを作るのはどうだろうか?
474.名無しさん2016年05月06日 03時05分
監視集団の設立とかたぶん管理人も含めて誰も得しない上に何も改善しないぞ

>>470
466のはそういう案ではなく、「ユーザー用語OKと公式語のみOKはどちらでも良いが、このサイトの方針がどっちなのか決まる事が大切」って事
あと後案のような「大きい分類があるから単項目は要らない」というのは >>466 の通り、筋が通り難い上に混乱を呼ぶ可能性が高い
タグにしても、それぞれの店の項目にショップってタグを付けるのが多分まっとうな使い方なので特に記事減らんし

というかサイトの性質上、続けば続くほど項目の精緻化もとい細分化が進むのは避けられないので、そこはもう諦めるのが良いと思うわ
いずれは暇な人によって各種の花瓶ジャンクが網羅されるかもしれないが、止めてどうなるモンでもなかろうそういうのは


似たような案件に旧作用語があるが
これももう、基準はさて置き「明記されるのが大事」な案件であろう。
そりゃまぁこういう基準が良いとか思う所はあるが、サイトの方針くらい管理人が決めて良いと思う
475.名無しさん2016年05月06日 03時08分
>>473 いらないだろそんな集団…
476.名無しさん2016年05月06日 03時24分
他のサイトや用語集等では管理人以外の第三者が見張ることによって記事やコメントの必要性や中立性、論争等の問題が減少する効果が見られたのでこのサイトにも監視集団がいれば問題解決の効率が良くなり、管理人の負担が減って管理人頼み一辺倒の現状をも改善する効果が見込めるのではないかと考えた。あくまで持論であり、結局は管理人氏の考え次第だが。
477.名無しさん2016年05月06日 06時58分
監視集団なんて暇人集団はいらんだろうし
水商売やら7人旅とかのユーザー造語を声高に認めろと力説する前に
既存のロケーションや、人物、クエストがまだまだ虫食いどころではなく
それの項目化やコメント、情報の少ない項目へのコメント等々…
することがまだまだ普通にあるなか
わざわざ賛否が激しいユーザー造語を無理矢理ぶち込むより
賛否のない間違いない項目作成ならびにコメント充実を先ずは手伝ってもらいたいんだがね
478.名無しさん2016年05月06日 07時07分
ユーザー用語の登録が無ければこんなに荒れていない。

造語の扱いを「よく使われているものは良い」という適当基準で認めてきた結果でしょう。そして新たなユーザー用語や造語が登録される度に、白か黒か、はたまたグレーかで揉める繰返し。何回繰り返すのか?
人は過ちをうんたらかんたらはもういい。

今まで登録されたのはいいのか?って事も言われるが、そんなもん「何月何日以降は禁止」とすれば済む話。過去登録されたユーザー用語は閲覧のみ可にして凍結すればいい。

なぜ定期的に荒れるのか?なぜまた荒れたのか?という問題の原点を考えれば答えは最初からわかってるでしょう。

『公式用語(ゲーム内登場用語)以外を明確に禁止せずグレーゾーンのまま放置したから』

今回もまた曖昧に認めるならそれも結構。
また定期的に同じ問題は100%起こるが、それがサイトやユーザーの活性化に繋がっているという論理なら、もう何も言うことは無い。
479.名無しさん2016年05月06日 12時41分
用語に関しては「公式で一度以上言及されていること」を基準にするのが曖昧な基準を作らずに無難と思う。それによって微かに言及されただけの単語が乱立するって話も、正直それで何の問題があるのかと。スリードッグの記事は復帰させればいいし、つまらん記事なら無視すりゃいいだけ、検索妨害って話にせよある程度語句を絞って掛けるのが検索なんだしさほどの問題にならんだろ。まあ容量はそこそこ増えるだろうが。
480.名無しさん2016年05月06日 13時10分
とりあえずいくつか提案してみよう。

1)注意書き等にとどめ、利用者の良識に委ねる
今までの流れ。残念ながら良識ある利用者ばかりではない事はもはや明白である。注意書きは増えれば増えるほど読まない人も増える。

2)正式に登場する用語のみの辞典に特化する
用語登録の判定は明白となり、いたずらに用語が増殖し、サイトが見にくくなる事を抑制できる。既存項目の内容が充実する反面、すでに登録済みの非公式用語の整理or処遇の問題が残る。この方針の場合、名称違いの亜種も全て登録する必要がある。

3)ユーザー用語も受け入れ可能な幅広いカテゴリを用意する
過去に具体例をあげて提案してくれていた人は何人もいたが、結局ログに流れてしまっている案。闇状態の「その他」を中心に、もっとカテゴリを明確化して、多少関係が薄い用語も受け入れ可能な枠を作るというもの。これに伴いタグの整理も必須で、いたずらにタグを増やされる問題は別に考慮する必要がある。利用者側の使い勝手はほとんど変わらず、現状で一番軟着陸可能な案ではあるが、「その他」のカテゴリが残ると元の木阿弥になる可能性が高く、サイトの整理や再整備に管理人さんの負担は大きそうなのが気がかりである。

あと各項目内での指摘・注意についてはざっと見た限り
@その項目の存在を疑問視or否定する指摘
すべきでない。指摘が正しくとも高確立で幼稚なNG荒らしにエサを与える事になる。必ず別の場で冷静に他の人がどう思うか聞くべき。

@場違いなコメントや流れに釘を指す指摘
時として必要ではあるが言葉は慎重に選ぶべき。口語調でしか文が書けない人や、嫌味でしか返せない性格の人は黙っててくれた方がよい。

長くなって申し訳ないが、大体こんなところだろうか。どう変わろうとも一番大事なのは、利用者が節度をもって使っていこうという事に変わりはないけどね。
481.名無しさん2016年05月06日 13時10分
一見してどこで登場出たのかわからない単語は、項目を立てる時に必ず説明するようルール化してほしい。
コメントなしで記事を立てられないようにするのとセットで。
482.名無しさん2016年05月06日 13時25分
ユーザーが考えた言葉まで際限なく受け入れたら収集がつかなくなりそうと危惧するのは私だけでしょうかね?
ロールプレイから善人プレイだの悪人プレイとか近接縛りプレイとかも登録してくる阿呆が出そうだし
B.O.S.嫌いとかレールロード嫌いとかまで登録してくるド阿呆がでないとも限らない

実際のところゲーム内単語で登録出来る項目はいまだ沢山あり
なぜに無理矢理ユーザーが考えた言葉を頑なに登録したがるのか理解に苦しみます
483.名無しさん2016年05月06日 13時37分
せやかて、ネット上でユーザーが項目をDIYするFallout4の用語集サイト水商売の項目も無いとかどーなのさ、ともなるやろ
Fallout4に(あるいはFalloutシリーズで)固有のユーザー用語は可」
とかでも良いんじゃね。指切りはNGだが水商売はOKな感じで
484.名無しさん2016年05月06日 13時54分
>>477 >>482 みたいな「もっと優先度高い項目が作られてないからダメ」というのは多分まかり通ると一番グチャグチャになる奴なので注意した方が良いと思う
いや、言いたい事は凄くよく分かるのだが、それを論拠に動く訳にはいかんでしょうというか何というか

あと議論的には置いとかれやすいが >>4 81には手放しで賛同したい
公式で出た言葉に限る方向にするなら必須かもしれん
485.名無しさん2016年05月06日 15時26分
今時の辞書とか辞典にはスラングとか普通に載ってるし
新しくユーザー用語のカテゴリー作ってまとめて隔離すればいいじゃない
ユーザー用語を消すとまた荒れちゃうし
486.このコメントは投稿者によって削除されました。
487.名無しさん2016年05月06日 17時54分
消すと荒れたのではなく、ユーザー用語(造語?)とやらを登録しだしたから荒れたようにみえるんだがな。
とはいえこれではらちがあかぬな。
いっそのこと決でもとればどうだ?

つまり二つコメントをして片方には
「この辞典にはユーザーの作った用語(造語)の登録が必要」
もう片方には
「この辞典にはユーザーの作った用語(造語)など不要」
とね。
でどちらかに賛成かいいねの数で決めるのはどうかな?
それで管理人が最終確認してもらい決めてもらえばいい。
ちなみに管理人からはIP偽装はわかる仕様だから水増しはバレる。

これなら多数決でよいのではないかな。
488.名無しさん2016年05月06日 18時51分
管理人さんのシンプルな「消すか残すか」の2択に私は従います、文句も言いません
そういうルールだから従える人だけ楽しんでねで良いんですよ

政治と一緒です、誰も最良の答え持ってませんし文句をいうひとは何がどうあろうと文句を言います
489.名無しさん2016年05月07日 00時38分
>>483 のやり方だと結局その線引きを各々がするので元の木阿弥になると思う。

自分もここ最近意見の多い、「線引きをはっきりさせる」が一番いいと思う。

正直水商売とかそんな言葉、他の攻略サイトで嫌というほど拾える内容をわざわざ用語集に加える必要性があるのかとも思う。
散々言われてるけど攻略系の用語まで入れだすと終わらなくなる。
490.名無しさん2016年05月07日 17時39分
ちょっとずれるけど。
「某所」とか「某作品」という書き方があちこちで見られるが、こういうのをやめてほしいな。
何かを知っているからコメントを書くんだろうに、なぜわざわざぼかすのか。
明確に書いてくれ。
491.名無しさん2016年05月07日 23時56分
管理人に全権委任するって結論はちょっとここまで話したのは何だったんだっていうか。いやまあ選択肢ではあるだろうけどよ。
492.名無しさん2016年05月08日 00時29分
まあ水商売7人旅の彼がユーザー同士の多数決での決着を嫌がる理由も何となく察することは出来るがね

とりあえずユーザーが考えた造語を登録することに対する肯定の意見や否定の意見
メリットとデメリット、反論等々…
ある程度は出尽くしただろうから管理人さんの判断材料にはなるだろう

私は連邦を旅してそこに有る情報をまとめ荒れない項目を登録してコメントするだけだ
493.管理人2016年05月08日 01時17分
http://fo4-dictionary.net/news/9
今からシステム作り直しますので、お待ちください。
494.名無しさん2016年05月08日 01時55分
>>493
「他ゲームやマンガのネタを書き込むのはもう速攻削除くらいでいいかなとも考えてる」
っていうのは、
「○○(他アニメの似た名前ネタ)ではない」系がNG?
それとも元ネタ考察系がNGということで?
495.管理人2016年05月08日 02時13分
元ネタ考察はOKです。
○○ではない とか 他ゲームやマンガのネタを出す必要が無いのに出すのは
もう厳しく禁止したいなぁと思っています。
NGに投票されている方も多いし、他ゲームやマンガを知っていないと理解できないコメントは無くしていきたい。

が、現時点での私の考えですので、他に意見がある方がいれば聞いてみたいです。
496.名無しさん2016年05月08日 02時27分
>>495
他のゲームネタは姉妹作TESリーズもNGの方針で?
497.名無しさん2016年05月08日 02時32分
>>493
あと、 >>346 さんのカテゴリに追加して別に「ターミナル」と「ラジオ無線」と「ホロテープメモ」の項目が個人的に記事作ってて欲しかった感じです。割と記事にすると大量にある項目なので
498.管理人2016年05月08日 02時38分
FO過去シリーズは・・・まぁ一応OKですが、そこそこでお願いしたい。
どっかに過去シリーズに言及したコメントが多すぎるっていう意見もあったので

TES系は・・・私個人では緩く禁止したいと思っています。
そこらへんは後日実装するアンケート機能でテストがてら投票見て
規約作ろうと思っています。

>>497
考慮します。
499.名無しさん2016年05月08日 19時17分
水商売や七人旅が落ち着いたかなーっと思ったのに。
次は裏世界か。
これも本来小技方面行きじゃないのか、と思うのだけれど。
500.名無しさん2016年05月08日 19時36分
>>499
これ小技とはちょっと違うんじゃねぇのかなぁ
501.名無しさん2016年05月08日 19時38分
>>499
まあ >>493 で管理人さんが独立カテゴリで水商売や、7人旅を許可したから
この程度ならいいだろ?って感覚の登録だろうか
これからは更に増えるかもしれない が
管理人さんが許可したのだから、仕方ない
502.名無しさん2016年05月08日 21時52分
Dr.ブラウンはやりすぎだろ・・・。
いくら内容がまともだからって例えばメモリーデンについての考察で出すぐらいならいいが、どこにも出てこない奴を項目立てるのはなあ・・・。
503.名無しさん2016年05月08日 22時13分
新規項目見て
「おお!」とか「ほぅ」と感心出来るものなら歓迎なんだがね。
内容のコメントが良ければなお好し。
そういうのを目指すし望んでいます。
504.名無しさん2016年05月08日 23時04分
管理人氏は独立カテゴリを作ると言ってるのに待たずにこれだもん
自分はほとんど荒らしだと思ってる
505.名無しさん2016年05月08日 23時15分
>>504
気に入らないのだったらNG押しとけばよかろう
悪意あるIP水増しでのNGは駄目だが普通にNGを押してそれが複数人であって消えるのは仕方のないことだから
それで消えるコメントは複数人の総意なのだし
それでも同じコメントを何度もするならそれは
まあ、わかるだろう?

逆に良い物はイイネ押してやらんとな
506.このコメントは投稿者によって削除されました。
507.名無しさん2016年05月09日 09時03分
特に組織系の項目は意図的に言葉を変えつつ同じ内容で『下げる』コメントがあるからその手のは大抵NGを押してるね。
ここでも何度か注意したのにしているのとかは特に。
508.このコメントは投稿者によって削除されました。
509.名無しさん2016年05月09日 10時55分
実在の歌手の許可?
ビリー・ワード・アンド・ザ・ドミノズまで登録した人間だけど知らないな。
一応、Fallout4DCRの中で名前が登場するから、BGM間のポータルページ兼ねて登録してるけど、情報出てこなくて結構スカスカな内容になっちまってる。翻訳はラジオ用の字幕データからだけど。
・・・内容については詳しい人に丸投げする形で悪いが頼む。


実在の声優とゲームスタッフってのは、ちょっとNGちゃうん?
510.名無しさん2016年05月09日 19時22分
詐術 >>2 の意見どおり、ちょっと離れすぎのレベルを超した記事じゃないかなぁ
511.名無しさん2016年05月09日 19時31分
流石にこれはSixty Minute Manの項目で書けばいいんじゃないかなと
512.名無しさん2016年05月09日 19時41分
何でもかんでも細分化して項目登録すればいいってもんじゃないと皆が今一度考える機会になればいいんだがね
これ細分化して登録の必要ある?ってのが実は結構思い当たるのがあるんじゃないか?
513.名無しさん2016年05月09日 19時46分
塩水が隠し味 の記事で、
【いくらネタバレありのサイトとはいえ未配信要素のことまで書くのは流石に】
という指摘があったんだけど、どうなんだろう?

個人的には、いくらなんでも”無し”だと思う
「経験者と未経験者双方がいる状況でのネタバレ」と「誰しもが未経験者の状況でのネタバレ」じゃ意味合いが大きく違ってくるし、
何より未配信の現状だと「推測・想像」と「期待に胸を膨らませる落書きコメント」しか書けない・・・というか事実そうなってる
管理人的にはどうなんでしょ?
514.名無しさん2016年05月09日 19時58分
>>513
開かないと記事内容が見れない以上、わざわざ見に行って「ネタバレされた!」っていうのはなぁ。
515.名無しさん2016年05月09日 20時19分
わざわざここに来てる以上ネタバレなんて解ってるだろうに・・・
大体のネタバレするなって言うのは見なければいいのに見に来てるのも多いし
516.名無しさん2016年05月09日 20時21分
>>513
実績とかトロフィーで既に誰でも見れるものにネタバレとか何言ってんのって感じだわ
517.名無しさん2016年05月09日 20時24分
DLCごとに一目で分かるタグまでついてるから避けるのは用意だしね
記事に正確性を求める姿勢は大事だし嘘を書くべきではないけど、断定でもない推測レベルの雑談まで禁止されたら本編の事だって何も書けないよ
今までのDLCも事前登録されて問題なく機能してきたし、今更どうとかは思わないな
518.名無しさん2016年05月09日 20時52分
>>517

>>断定でもない推測レベルの雑談まで禁止されたら本編の事だって何も書けないよ
そもそもここはコミュニティサイトじゃなくて用語辞典サイト
雑談したいなら2chでもヌカづけでも行けばいいし、何なら雑談用記事でも作ればいい
辞典サイトの記事内での雑談は、本サイトの設立目的から根本的にズレてる
100歩譲って、多数のコメントの中に少数の雑談コメントが混ざるならまだしも、未配信であるが故、記事内の10や20のコメント全てが個人的な雑談・憶測・チラ裏レベルで埋まっている現状は俺もいかんと思うよ

別にネタバレする事自体は問題じゃあない
サイトが作られた目的から大きくズレている事が問題なのであって
しかも記事の最初の10~20コメントって初見の人に一番読まれる部分じゃん、その一番読まれる部分の全てが雑談・憶測・チラ裏コメントって、辞典サイトとしてどうなのよ
519.名無しさん2016年05月09日 21時15分
雑談まで禁止されたらって…そもそも記事内で雑談する事自体がナンセンスでしょうに
しかもその雑談で閲覧者が最も読む箇所を埋めつくのは、利用者の事を考えてませんし、サイトの主要目的からも逸脱した行為かと
自分も518の意見に同意ですね、雑談スレを作ってトップページの目につく箇所に設置してはどうでしょうか
520.名無しさん2016年05月09日 21時24分
雑談禁止しちゃうと、「○○に居るNPC、インベントリに○○が入ってる」とかなっちゃうし、そんなガチガチの攻略サイトになるなら、Fallout wikiaとかヌカづけ行けって感じになっちゃうしなぁ
521.名無しさん2016年05月09日 21時29分
ここの登録内容とズレてる内容の記事とか、細分化された記事にイラねとか荒らしてる連中は何なんだ?
荒らしに構うのも荒らしだと思うし、正義でやれば、荒らしてもいいって思ってんのかこいつら?ちょっと前に現れたときも「わかんないみたいだからココに書き込んでるけど、お前らが頭悪いからわかんないか~^^」とか煽ってたし

嫌がらせ ってタグとかも
522.名無しさん2016年05月09日 21時33分
>>513 と意見が同じで

ネタバレというのは無理があるけど逆に配信前にコメントが増え過ぎると困る。
配信後にFar Harborを知らなくて記事を見たい人は20以上の推測コメント(「〜だろうか?」「〜が出て欲しい」「トレーラーに〜」「気になる」といったコメント)は結果的にその人にとって迷惑になってしまう。それも一般的なwikiの編集で一括に解決する方法はこの辞典の特性上出来ない...
今の状況だとほぼ確実に次のDLCが発表されたとして詳細がわからない内に速攻記事が立っちゃうと思う。
あと記事内で会話口調(〜なんじゃない? 〜でしょ?)になるのも相応しくないかなと思った。
どっちもガイドラインの改正と雑談考察スペース実施が絡んでくるけど。
523.名無しさん2016年05月09日 21時38分
配信前はこういう考察があったんだな~っていうのが見れて面白いところではあるが、配信後の内容が埋もれてしまうのは否めないな。

Goodが一定以下ならフィルターで非表示とかになれば、なんか見やすそうだけど
524.名無しさん2016年05月09日 21時41分
>>522 の続き
DLCが発表されたらまず先に雑談考察スペースに掲示板感覚で話し合い、発売された後事実を1から記載するようにすればB.O.S.の様に記事が荒れる、推察コメントの増え過ぎや話し合いで記事が見にくくなると言う事は無くなるのかな?と。
掲示板スペースがあれば話し合いがしたい人や過去作含めたシリーズ全般の事を書き込みたい人との住み分けが出来るし考え方の違いや編集者同士の方向性の違いによる不要な争いも無くなるはず...
長文失礼。
525.名無しさん2016年05月09日 21時41分
520

雑感、所感、豆知識、ワンポイントアドバイス的なものは残るのでは?518の言うようにあーだったらいい、こーだったらいいってのは正直2chの領分ではないかな?一応辞典の体をとってるわけだし少なくとも未配信のDLCに関しては憶測で項目埋めるべきじゃないと個人的には思う。配信後に見にくくなっちゃうしね
526.名無しさん2016年05月09日 21時46分
>>520
同じ雑談でも、「ゲーム内で確認した事実に基づく雑談」と、
未配信の状況での「何の根拠もない憶測による雑談」では、
意味合いがまったく違ってくるかと思われます

前者はほぼ全ての記事にあるコメントですが、 >>525 の言う通り、確認した事実に基づく雑談なら解説も兼ねるため、特に禁止すべき問題ではないかと
後者は現在だと主にFar Harborのコメントですが、完全な憶測や個人的期待によるコメントであるためサイトの目的に沿いませんし、はっきり言って配信後に邪魔になるだけです
527.名無しさん2016年05月10日 16時13分
>>512 的なのが本当に増えた
あと4の用語辞典と思わぬ登録も
528.名無しさん2016年05月10日 17時41分
投稿や記事作成時にワンクッション置いて
FO4内に全く記述されてない過去用語の取り扱いや
FOに全く関係ない他ゲームや漫画のネタ書くなと
でかでかと表示させるくらいでないと乱立させたり
面白がって他ゲーや漫画ネタ書き込んでるチンパンジーには理解できないだろ
529.名無しさん2016年05月10日 18時27分
DLC記事は国内配信開始まで作成禁止にするのがシンプルだと思う
530.このコメントは投稿者によって削除されました。
531.名無しさん2016年05月10日 18時56分
アホだのチンパンジーだの喧嘩腰な書き方してる時点で、お相手も意固地になるだけだと思いますが、丁寧な言葉使いの中にそういうのが混ざってる時点で議論する気あるように見えません、完全否定モードなのだなという印象です

たぶんそう書いて何が悪い?って思われているのかもしれませんが、議論する気も無い姿勢は相手にも伝わりますよ

私はネタ的な書き込み好きですけどね、別にそれ100%で埋まるわけじゃありませんから結局、バランス最後とれてると思います
532.名無しさん2016年05月11日 05時54分
雑談やネタ書き込みよりもまず他のユーザーに対する暴言や誹謗中傷等、攻撃的な書き込みを規制すべきではないでしょうか。
533.名無しさん2016年05月11日 05時56分
>>529
DLC配信後に内容が埋もれるからって理由で禁止にするならわかるけど、ネタバレだからってのは禁止にするべきではないと思うんだよなぁ
534.名無しさん2016年05月11日 12時37分
モジュールバレルって、それぞれ別の単語として登録する?
それとも「バレル」って単語に別名として片っ端からぶちこむ?
スタブバレルはともかく、ショート・ロンバレルは数がすごいことになりそう
535.名無しさん2016年05月11日 12時42分
>>534
バレルマガジンで纏めるか、それぞれの武器の所に書くといいんじゃない?
536.名無しさん2016年05月11日 12時49分
>>534
貴方のいう通り『バレル』で登録して別称で種類を載せてコメントでそれぞれを説明すればわかりやすいんじゃないですかね?

もう少し皆の意見を聞いて反対が無ければよろしいのでは?
537.名無しさん2016年05月11日 12時51分
>>535
それぞれのところに書いてもいいかなとも思ったけど
バレルの別名としてでも登録しておかないと、その事を知らない人が間違えて追加しそう
取り敢えず、バレルとして纏めて登録すればいいかな
>>536
そうだね、夜まで待つよ
538.マガジンとかサイトとか登録した名無し2016年05月11日 14時20分
>>537
まとめ記事があったら別々の単語になってもまぁなんとかなるかな?と思います。
サイトマズルは実際、細分化した記事ができてしまってますし。
そうなっても良いようにグリップストックマズルスコープは作成しました。
(レシーバー、コンデンサー、バレルは……まぁ全部やっちゃうと書きすぎと思って控えてたのでありがたいです)
539.名無しさん2016年05月11日 14時22分
バレルって項目を作るのは良い事だと思う
ただ、順調に運営が続けば各種バレルはそれぞれ単項目で作られる日が来ると思うので、別名登録で各種を羅列するのはやめとく感じがええんじゃないかしら

ロング・ショートは纏めて「ポーテッドバレル」みたいな感じで各項目にするのもアリかもしれん
540.名無しさん2016年05月11日 14時27分
親記事→子記事
みたいに飛べたらいいんじゃない?
541.名無しさん2016年05月11日 15時17分
話は変わるけど[キルムーブ]と[特殊モーション]ってまとめる?
542.名無しさん2016年05月11日 15時21分
特殊モーション作った人は半ばキルムーブのつもりだったみたいだけども
コーサーが敵をコロコロ転がしてるみたいなキルムーブ以外の特殊モーションがあるから両方あって良いんじゃね?
543.名無しさん2016年05月11日 15時24分
>>538
グロウサイトバヨネットを用語登録した者です。
登録した当時は(といってもまだほんの数ヶ月前ですが)ゲーム内に登場する用語もスカスカで、頻繁に行う武器改造のパーツぐらいはわかる範囲で追加せねば、との思いで単体登録してしまいました。

まさか今のような、よく分からない用語まで含む膨大な登録数に膨れ上がるとは予想もつかず・・・モジュール部位でまとめてくださってありがとうございました。自分も今のように親記事から子記事に飛べるような状態ならとても見やすいと思います。
544.名無しさん2016年05月11日 15時52分
ただまあ、今回の彼は素晴らしいと思うよ
ここ最近の論議になったユーザー造語やら細分化を登録している人と違い
まず、ここで相談してくれたのは非常にありがたいと思うし素晴らしい
相談もせずに勝手に登録したが為にいらぬ荒れを起こしてる人がいるなか
ちゃんと相談し、皆で意見を出し合うことで荒れずに良い物になりそうな感じで
ここが有効に活用されてると実感出来るのはイイネ

そういえばスキルブックが今日の登録で全部網羅出来た感じかな?
これもまた嬉しいことだね
545.名無しさん2016年05月11日 16時02分
>>541
特殊モーションを親記事にしてキルムーヴが子記事というまとめ方でもいいかなぁ、とは思います。

>>543
あの頃はおそらく私とかだけでなく皆、「これが無いな」と登録された新規記事を見て「これも要るんじゃない?」みたいな感じでしたからね……
私がデストロイヤーアーマーの記事立てたらそのレジェンダリ効果の記事を親切な誰かが立ててくれたり。
良いきっかけを有難うございました。

>>544
登録に悩む内容に事前にワンクッションがあるのはありがたいですね。
546.名無しさん2016年05月11日 16時04分
『カバーアクション』も細分化するかどうか微妙なんよね。
既存の特殊モーションキルムーブは、強攻撃のモーションだから統合してよさそうだけど、こっちは別のところから発生するモーションだしなぁ。

特殊モーションだけでまとめると、1記事の意味が広くなりすぎるし
547.5342016年05月11日 21時21分
取り敢えず、バレルで登録して良さそうかな?
別名は銃身ガンバレルくらいにして。

放射能バレル花瓶以外で「樽」って意味で使うことはあんまり無さそうだから
バレル(MOD)とかまではしなくてOK?
548.名無しさん2016年05月11日 21時59分
>>547
私はそれで良いと思うよ
少なくとも議論の時間は充分とったし明確な反対意見もなかったようだし

そしてここに相談してくれたことを私は賞賛するよ
549.名無しさん2016年05月11日 22時04分
>>547
放射能バレルはともかくタルや花瓶を探そうとしてバレルで検索することがまず無いだろうし放射能バレルは略さないだろうから問題ないと思います。
550.5342016年05月11日 22時22分
>>538
>>539
>>544
>>548
>>549
意見ありがとう、相談しておいて良かったよ
バレル」で登録します
551.名無しさん2016年05月11日 23時29分
アウトキャスト作成者ですが
対立派云々より、辞典内で幾度か触れられているにも関わらず
記事がないというのにモヤモヤして作った所存であります
552.名無しさん2016年05月12日 09時26分
デブ」とか「シャツは着たままで」とか、誤訳"っぽい"言葉に誤訳タグ付けてる輩は一体?

なんか違和感あったら誤訳直行ってひでぇなおい
553.名無しさん2016年05月12日 10時15分
エルダー・マクソンサラ・リオンズレイダーの最新ので語られてる情報ってあれなんか情報でも出たのかねぇ
サラが人造人間に殺されただの、連邦レイダーが元B.O.S.だのと聞いたこともターミナルで読んだことも無いんだが
554.名無しさん2016年05月12日 11時00分
>>553
レイダーパワーを着ているレイダーは元B.O.S.隊員だったのだ。
そしてジマーの暗躍によりリオンズB.O.S.は壊滅的打撃を受けた。
復讐を胸に誓い、マクソン少年は立ち上がった・・・


みたいな二次創作のお話じゃないでしょうか
555.名無しさん2016年05月12日 11時48分
>>554
軽くさらってみましたが、正史扱いされてるか微妙?な外伝のB.O.S.の話とかっぽいですね
ほんとに記述があるのか探すのはちょっと手間がかかるなぁ
556.名無しさん2016年05月12日 11時51分
二次創作が悪い訳では無くとも、事実として存在しない事を書くときはそれを言っておかないと荒らし等悪意ある書き込みと混同されてしまうのでは?
例えば、愛する人へのコメントで「自宅の椅子に座り、テープを再生しながら頭を押さえ、涙で顔を歪ませている主人公を見るとこっちまで泣けてくる反面ちょっとビックリする。」と書かれていて、ゲーム内に無い事実をロールプレイとして書いてあるけど、この言い方だと、あたかもゲーム内のシーンで存在すると勘違いし易いし、本当だと思った人がターミナル等、連邦中を調べ回った後に事実じゃないと言われたらデマに踊らされた様な気持ちになると思います。

fallout4には未登場ってタグは要らないんじゃ無いでしょうか?ただでさえタグの細分化が問題視されている中、この様なタグがあったら過去作の用語をバンバン増やす人が出てくると思うんですが...
メガトンを場所で登録しちゃうと混同したり、過去作の用語を見たく無い人もいるだろうし、過去作用語が原因で用語が肥大化したらケンカが起きるかもしれないし、少なくとも過去の用語もOKの場所が出来るまでは控えたほうが良いかと。

・他ゲームやマンガのネタを書き込むのはもう速攻削除くらいでいいかなとも考えてる
エイダの記事みたいなネタを書き込むのもアウトですかね?少なくともGoodは多いですが。
557.名無しさん2016年05月12日 12時21分
ZOEのADA元ネタかも?ってなってるからGoodが多いんじゃないかな
バイオハザードのエイダの話題を出すのはダメってことでしょ
558.名無しさん2016年05月12日 12時54分
そもそも元ネタを無理矢理こじつけで探しだしてこなくていいです
英wikiにも書かれてるぐらい認知された元ネタならまだしも
559.名無しさん2016年05月12日 13時06分
大百科何だから!って言ってるやつはつまりどんな事を書いて貰いたいんだろうな
560.名無しさん2016年05月12日 13時58分
>>555
正史扱いか微妙な理由は矛盾だからな~。多分レイダーパワーは元BOSとかそんなの関係ないと思う。うろ覚えだがフォージリーダーは何かにおわせてた気がするけど。
タクティクスのパワーの形は若干3のエンクレイブパワーに似ていて悪人面だし、そもそもパワーアーマーの形は今作出てるのより登場しなかった種類もあるから。
微妙じゃないかな。
561.名無しさん2016年05月12日 15時31分
>>560
ええ、まぁ、レイダーパワーBOSのというのは(多分)ないと思います。
あれ、今作登場の正規パワーアーマーの寄せ集め(足のどっちかがたしかX-01)でしたし……
ただ、外伝のアレに出てきたB.O.S.の所業の詳しいところに基づいた記事かどうかはまぁ別問題ということで
(擁護してるのではなく、私のスタンスは「知らないから一概に否定出来ない、困ったな」、です)
562.名無しさん2016年05月12日 16時19分
今までも様々な線引きや住み分け、必要か不要かが議論されてきたが、管理人さんも仕事でここを管理しているわけではない以上、編集が凍結されない限り、いつかは「書いたもん勝ち」の無法地帯になっていくのは避けられない。

登録用語が増えれば増えるほどコメントもねずみ算式に増えていくわけで、管理の手が追い付かなくなれば、不適切な用語やコメントも菌のように広範囲で増殖する。ここが素敵なサイトだと思い、良きサイトとしてこれからもあってほしいといくら願い、議論しても、利用者の秩序が決壊する日は確実に近づいている。

手遅れになる前にここらで歯止めをかけるべきだと考えるのは当然で、そのために議論し様々な案も出されてきたが、実際には後の竹の子のごとく現れる新手の問題コメントや的はずれ用語、不必要なまでに追加されるタグや悪ふざけ別名称、登録数に比例して増える削除や修正依頼・・・このような状況のなか、細かな案を汲んで是正するのは厳しく、1日対応が遅れるだけで割れ窓はどんどん増えていってるのが実状であろう。

自分は半分諦め気味だが、最後に提案できる案として
『登録用語そのものにNG投票できるようにする』というもの。

NGが一定数投票された用語は自動的に書き込みを凍結されて一覧から消え、「登録保留」ページに放り込まれて検索にもかからなくする。登録保留ページにいけば閲覧は可能で、復活投票の機能を設け、復活希望の投票を一定数得た用語は再び一覧に掲載されて凍結も解除される。

これなら管理人さんがいくら多忙で管理が困難になっても、荒らしや非常識な利用者に対し、良識ある利用者が軌道修正する対抗手段もでき、ある程度公正&機械的に対処できるのではないだろうか。

もちろん、こんな面倒くさいシステムを管理人さんに作ってもらえるかどうかは別問題であり、他力本願な話で申し訳ないとは思うのだが。
563.名無しさん2016年05月12日 16時43分
>>561
外伝が矛盾したのはまぁ補完される(整合する)その前にFOが一回死んじゃったから仕方ない。
BOSレイダーボスになるのかについては3のピットのアッシャーがそうだから有り得なくない。パワーアーマー持ち全員が元BOSはあり得ないけど。
調べて見るとタクティクスだと敵のスパミュを率いてるリーダーが元BOS隊員。頓挫した3だとステルスボーイの副作用で狂ったBOS隊が虐殺したりニューベガスは山賊にみたいになったりと乱心したら(リオンズ含む)何でもやってるイメージ。
今作だとフォージのたしかスラッグ?も元BOSだと思う。アッシャーはパワーアーマーが壊れたのか腕がリペア品でスラッグも腕がリペア品。場所が製所だったりと共通の物がある。
スラッグターミナルでやけに規律と統制がとれたガンナーを称賛している。(軍隊に入ってたのか?)彼のパワーアーマー連邦で拾ったにしては綺麗な整備された45型で元々此処とは別の所から来たような感じの記述。(もしかしてキャピタルから来たのか?)みたいな。
なんかフォージリーダーが元BOSなんじゃっていう話題を昔の2chのpc板で見てそれを勘違いした人が又聞きした結果レイダーパワーアーマー持ちは全員元BOS!こうなった可能性もあると思う。
長文過ぎてすまないまとめる技術が無かった。
564.名無しさん2016年05月12日 16時51分
>>562
NGの怖いとこは、こう、相手にも同じものを与えてしまうところですね…
割れ窓の大筋は同意です。

>>563
長文だけど必要な部分はわかりやすいです。ありがとうございます。
結局のところ確定で「~である」とはいえないにとどまるのですね。

というか、あの書き込み、どうも某動画サイト併設の大百科から引っ張った知識っぽいですね…。
565.名無しさん2016年05月12日 17時16分
項目NGを実装すると、「これは細かすぎるから要らない」「これは纏めた項目があるから要らない」みたいな感じの人々にウハウハで放り込まれたりして、割れ窓どころか即座に倒壊家屋と化すと思うわぁ
タグと別名は自分らで削除できたら面倒減るとは思う
566.名無しさん2016年05月12日 18時42分
>>562 を提案した者だけど、項目NGを悪用する荒らしにこそ、管理人さんにサクッと規制してもらうべきかなと。
それと併せて、復活投票によって良識ある利用者にもある程度の対処手段を用意し、管理人さんが音信不通でも軌道修正可能な道を残せないかな、という案です。

真っ当な用語が保留ページに放り込まれたら荒らしの仕業だと一目瞭然ですし、管理人さんの権限で予告なしに復活&荒らしユーザーの排除を行えばいいので、今までよりも判定が楽になるのではないかな?と。

管理人さんがあえて手を下さない用語、長期間不在により放置された用語に関しては、それこそこういう場で意見を出し合い、良識あるユーザーが協力して不適切用語のNGや荒らし被害にあった用語のサルベージを行えば、長期に渡ってある程度の秩序は維持できるんではないかと考えた次第です。

荒らしも自由にNGを投じれる一方、荒らしの労力を無にできる手段も用意する。
荒らしに対抗するには良識あるユーザーも同等の武器を持たねばならず、諸刃の剣ではあるものの、一個人の尽力でかろうじて維持されている今よりは、管理の負担が少しでも減らせるのではないかと思い提案しました。

とりあえずただの案です。まだ影も形もない話だし、そもそも実装不可能な案かもしれない。なので「もっとこうした方がいい」という話は今後も続いていくべきだと思いますが、自分からの提案はこれで最後にします。長文失礼しました。
567.名無しさん2016年05月12日 18時52分
>>565
>「これは細かすぎるから要らない」「これは纏めた項目があるから要らない」みたいな感じの人々
その意見が正当かどうか分からないのにとりあえず否定してみせるスタンスはどうにかならないかね。
NGの悪用は論外だが、要らないと言う意見が複数集まってNGが出たとしても565の好みにそぐわないから間違ったNGであると断定するつもり?
ある程度以上の人数が同じ意見ならそいつら全員間違いだじゃなくて取り上げて議論すべきひとつの真っ当な意見のはずだと思わないか?
568.名無しさん2016年05月12日 19時23分
>>567
逆やで
>>565 が好みなんじゃなく、「細かすぎる」とか「もう語れる所がある」とかそういう方向で項目消せてしまう方が基準が好みなんや
前者は言わずもがなやけど、後者にしても「BOSがあるからBOSパラディン要らん」というのと「フェラルグールがあるから光りし者組織壊死は要らん」というのの差って主観による個人的な基準の差だけやで
まだ「作中に一語も出てないのはダメ」とかならええんやけど、そういう明文化が不可能な個人内の基準でNG放り込む事を公認、ましてや項目ごと!となるとすげぇ大惨事やで
569.名無しさん2016年05月12日 21時08分
Vaultからの光景作成者に5000キャップ進呈したい
あれだけ調べてテキストにするのはかなりの労力がかかっただろうに…
570.Vaultからの光景作成者2016年05月12日 21時39分
>>569
実はPC版なら内部データから翻訳データをFallout4Translatorから引用できるのだハハハハハハ

無線とかロレンゾの日誌の内容もそんな感じで作ってる
正直、JUNKにいたプロクター・クインランの人のほうがすげぇよ
571.名無しさん2016年05月13日 12時42分
ライトフレームレシーバーを登録するんだけど
分類ってアイテム?武器防具?

レシーバーや防具MODの分類は武器防具で
それ以外は分類がアイテムになっててわからない…
572.名無しさん2016年05月13日 12時52分
リコンスコープは武器防具だけど暗視スコープはアイテムだったりするんだなコレ
他にもリフレックスサイトはアイテムだがグロウサイトは武器防具だったり

………個人的にはだが、どっちかと言うと武器防具じゃないか?
573.名無しさん2016年05月13日 15時11分
さすがに、公式から情報が出たとはいえ、日本語訳してないからマズイよねロングフェローさん
574.名無しさん2016年05月13日 16時09分
>>573

情報が公開されただけの状態で記事を立てるのは今議論されているが好ましく無い。
特に迷惑になるのが後から来た人達で、発売後に来た人は憶測や推測のコメントは迷惑になる。
後々荒らしと同じ様にとられてしまうので、記事を立てるのは発売後にするべき。
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