用語やコメントの削除、修正依頼3

別名称は登録されていません。登録する
作成日:2016年12月18日 01時57分
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1.管理人2016年12月18日 01時57分
現在荒らしの対処をしていますので、しばらくお待ち下さい。
2.管理人2016年12月18日 02時06分
用語やコメントの削除、修正依頼2 の
185の方の書き込みを見たところ、ほぼ全てのコメントが
「〜ではない」系の書き込みや他ゲーム、マンガネタだったので
この方の書き込み(43件)全てを削除し、また
この方のホスト(公共Wi-fi)を規制しました。
ちなみにこの公共Wi-fiを使って書き込んでいる方はこの荒らし以外見当たらなかったので
他の方の影響はほぼ無いと思われます。

3.名無しさん2016年12月18日 02時11分
夜分にお疲れ様です
4.名無しさん2016年12月18日 02時45分
5.名無しさん2016年12月18日 02時47分
・(嘘)

ミートバッグ 7


・下ネタ
夜行性 5、6

・感想文、攻略に関する質問、その他


ガウスライフル 30

スカベンジャー 6、11
窃盗 9
防護スーツ 3
ハーミット・クラブ 33
ウェイン・ゴルスキー 5
スワン 21


>管理人さん
上記の下ネタは削除できませんか?
個人的に面白いとは思いますが多くの人が見る辞典としては不適です。
検討よろしくお願いします。
6.管理人2016年12月18日 03時11分
荒らしの方のコメントは、日曜の夜辺りに完全削除することにしました。

用語やコメントの削除、修正依頼2 の対応は以下です。

>>176
Wasteland Workshopで追加された各種のカテゴリがおかしい」
たくさんの指摘ありがとうございます。
全てクラフトカテゴリに変更しました。


>>177
「“ツーショット”が「文章の改行の有無で見やすいのか」という議論の場になってる件について。」
指摘しているコメントのみ削除しました。

>>179
入植者の詐称登録する人が毎回いる件」
別称辺りの実装が中途半端でロック機能がなかったので
日曜中に実装して入植者の別称ロックしておきます。

>>182
アニーカのロケットペンダントのカテゴリがおかしい」
修正しました。

>>186
レイクルークのカテゴリがおかしい」
修正しました。

>>188
冷えたグインネット・ビール別名称「Ice cold Gwinnett」は誤り」
指摘ありがとうございます。
3つの用語の別名称を修正しておきました。

別名称ロック機能、荒らしの書き込み全削除、残りの要望は
日曜の夜辺りに対応します。
7.名無しさん2016年12月18日 04時10分
>>4
Intelligence 10
前スレ194が間違いでなければ問題無い。

アッシズ 6、7、8
8は可哀想だろ…。

クック 4、9
7と8もでは?

>>5
クインシー 8
ピストル 5
貴方もちゃんとコメント読んでほしい。前スレ195で言及している。

クロウ 3
リンクになってる事から用語が被ってるのではないかという事だろう。

コマンドーとガンダムネタの多さが凄いな。
これに限らずあまり知らない立場としてはキャラのセリフなのかネタなのかすら分からないから勘弁してほしい。
8.名無しさん2016年12月18日 05時17分
>>7
クック」の7.9はNVに出てきたフィーンドの「クック・クック」ネタだと思われ。
まぁ正直言われなきゃわからないレベルのネタ投稿なら情報としての有用性は無いので削除してもいいと思う。
9.名無しさん2016年12月18日 09時49分
Berserk 5
ここにも他作品系のコメントがあります
10.名無しさん2016年12月18日 22時11分
ダンウィッチ・ボーラーの22
某匿名掲示板ネタのため削除が適切かと
11.名無しさん2016年12月18日 22時24分
12.名無しさん2016年12月18日 23時05分
>>11
ルーファス・ルビンス の3は近くにいるキャラがアレなのでどう判断すべきかはわかりませんが、8は単純にアルミ注文票25を問い扱っているからだと思いますよ?

事実、私もオートマトロンダイアモンドシティと往復してましたし…。
13.管理人2016年12月19日 01時05分
荒らしの書き込みはすべて削除しました。
また、「入植者」の別名称は登録できないようにしました。
今後、用語の別名称で荒れてるところは随時別名称登録の凍結をしていきます。

他ゲーム、漫画ネタの対処は少し考えます。
コメント投稿の際に他ゲーム、漫画ネタを含むか自己申告していただくとか
現在のNG報告の種類を増やして、「他ゲーム、マンガネタ」という報告を作り
閲覧者は「全てのコメントを見る」か「他ゲーム、マンガネタは非表示にする」という
2つの選択肢を選べるようにしようと思っています。

この機能を作るのにけっこうな時間がかかると思いますので
来年1月中には作りたいと思っています。
申し訳ありませんが、もうしばらくお待ち下さい。
14.名無しさん2016年12月19日 03時16分
>>7
修正しました。申し訳ない。ホント、ガンダムと戦争映画ネタが多い。
ゲームがゲームだしファン層が被っているんでしょうね。
萌えオタ少なそうだし、ソーニャ 6 とかわかる人とか少ないだろう。
波長が合いそうな人がいて、ちょっと嬉しい。
16.名無しさん2016年12月21日 15時11分
チャータースクール 18 妄想+~~ない系
キャップ 50 嘘系

自己顕示欲なのかなんで役にも立たない妄想チラ裏をここに書きたがるのか?
何故「ではない」「<嘘>」ばかりのありふれた食傷ネタしか書けないのか?

君達は色々なネタや妄想において非凡な才能に溢れている<嘘>
ここにそれらのネタを書き込むことで皆が喜ぶ…という事は無い。
17.名無しさん2016年12月23日 23時30分
Far Harborの別名称に、何故か武器が登録されているようです。修正のほう宜しくお願いいたします。
18.名無しさん2016年12月26日 11時30分
すいません。Vault111インスティチュートメンバーのタグをつけちゃいました。元々はロケーションのコメントにある地区達を登録しようとしてました。

追記
自力で解決出来ました。 ごめんなさい
19.名無しさん2016年12月28日 13時40分
ホームプレート の20以降が、出入り口の数とその理由を巡っての利用者間の言い争いの場になっています。本人たちが消さないのであればコメントの削除お願いします。
20.名無しさん2016年12月29日 20時45分
ハーブ刺激薬の別名称Herbal antimicrobialは誤りです。お手数ですが別名称の削除をお願いいたします
21.名無しさん2017年01月02日 00時40分
Vault-tec Workshopの別称に、「Vault-Tec Workshop=」とおそらくミスで記入してしまったものと思われるものが登録されています。

また、同記事内 >>10 >>11 >>18 >>20 >>21 は単純に用語と関係ないローカライズへの文句みたいなものなので削除お願いします。
22.名無しさん2017年01月02日 00時47分
>>19
あのコメントは >>21 が勝手に突っかかってるみたいなモンなので、
>>21 , >>23 , >>24 , >>25 を削除し、 >>22 のレスあて先部分だけ削除すれば問題ないかと
23.名無しさん2017年01月03日 11時28分
24.名無しさん2017年01月04日 06時16分
「戻る」の記事、誤訳なので必要だと思いますが別称のBackは誤りなので削除と、 >>2 は居るかこの記事?系のコメントなので削除お願いします。


また、誤訳かどうか判断するために記事名を「戻る(誤訳)」に変更したほうが良いとも居ます
25.名無しさん2017年01月05日 10時20分
26.このコメントは投稿者によって削除されました。
27.管理人2017年01月09日 03時08分
ここまで対応しました。

>>15
調査ありがとうございます。
現在ホロテープタグがついている用語全てをmiscカテゴリに移動しました。

>>17
削除しました。

>>19 , >>22
報告ありがとうございます。
言い争いの箇所だけ削除しました。

>>21
報告ありがとうございます。
DLC配信前の情報は紛らわしいので、それを含むコメントは削除しました。

>>23
報告ありがとうございます。
次回アップデートでこちらのホスト(***.triolan.net/)は永久規制します。
海外のスパムホストなので、現在見ている方には特に影響はありません。

>>24
用語名を修正しました。

>>25
削除しました。
28.管理人2017年01月09日 03時16分
現在、
「他ゲーム、漫画ネタコメント」
「感想コメント」
「考察、推測、嘘コメント」
をユーザー側で表示、非表示にできる機能を作っています。
NG投票と似たような機能で、第三者がコメントに対して投票できること
また、あらかじめコメント投稿する際に「感想コメント」等指定できます。
1月下旬程度に完成する予定です。

本当はニコニコ大百科のような、wikiと緩いコメント掲示板を組み合わせた
ものがいいと思っていますが、現在の4000近い用語と、40000近いコメントを
チェックしていくのはほぼ不可能と思っていますので、このような形式になりました。
もうしばらくお待ち下さい。
29.名無しさん2017年01月09日 15時06分
日本 16、17、18
>>25 と同じく全く関係ない内容+暴言です。削除お願いします。

あと要望ですが下記のような
ユーザーにはどうやっても見れないNGは削除にできないでしょうか?
あっても無くても変わりませんが・・・。

3.このコメントはNG投票で非表示になりました。
4月以前のNGは見ることができません。。
30.名無しさん2017年01月10日 04時15分
ディーコンの別称の「グラサン」「嘘つき」「サンプラザ中野」「ハゲ」は別に彼のみを指すわけでもなく、中には(似てるけど)無関係な個人も登録されていますので、削除お願いします
31.名無しさん2017年01月10日 14時42分
>>27
ホロテープの大規模対応、ありがとうございます。
しかし「ジャマイカ・プレインの財宝」の項目に関しては、財宝そのものの情報が主で、同名のホロテープに関してはわずかに触れられている程度ですので、別の項目に分類(その他、が妥当?)した方が良いように思えます。
(或いは新たに“ジャマイカ・プレインの財宝ホロテープ)”を登録し、情報を整理し直すか)
32.名無しさん2017年01月11日 12時26分
人造人間 118
内容の大半が特定の派閥レールロード)批判になっていて、人造人間の項目には相応しくないと思われます。
書き込んだ当人も「レールロードの項目が凍結されているのでここに書いておく」みたいなことを言っているので。
33.名無しさん2017年01月13日 01時58分
>>30
内容も悪のりのつまらないコメントばっかだな
ホントみんな禿いじめが好きだね
34.名無しさん2017年01月19日 20時37分
詐術の項目が「用語じゃないだろ」という指摘の繰り返しになっています。
作中で何度か目にする言葉なので不適切と断定できないですが、日常であまり見かけないとはいえ一般名詞ではあります。
現状ままだと残しておいても有益かどうか微妙なので削除した方がよさそうです。
(有益な記事だと考えている方がいたら内容を厚くしてください!)

運営カテゴリへのリンクに気づきにくいのか、項目内に直接文句を書きつける人がいるようです。
トップページだけでなく、書き込み欄の上の注意書きにもリンクがある方がよいかもしれません。
35.名無しさん2017年01月19日 21時49分
そもそも、運営カテゴリがここ以外ほぼ凍結されてるんだよなあ・・・。
議論場も語ろうスレも機能停止したみたいだし
36.名無しさん2017年01月20日 11時48分
どれが新しいのか、どれで議論してるのか分かりにくいから、
このページのリンクをTOPに張っておいた方が良いと思うけどな。
37.このコメントは投稿者によって削除されました。
38.名無しさん2017年01月20日 21時24分
エンクレイヴの42
アルケイド・ギャノンが黒人だとかエンディングで大統領になるだとか、内容が出鱈目です。
サイトのネタの転載っぽいですが、削除した方がいいと思います。
39.名無しさん2017年01月20日 21時28分
>>38
>>43 もアウトですね。「~というMODがある」系はキリがない。
40.名無しさん2017年01月20日 22時55分
↑はfallout4のmodでも無いからNGの対象として、modプラグイン全体の話は
一定のユーザー間で決めるのではなく管理人の意見を聞きたいところだね。
用語、コメント掲載相談所(こちらはまだ生存)でも過去に対応を求められているよ。
自分としてはこの話題もユーザー側で表示、非表示にする機能に加えてほしい。
41.管理人2017年01月22日 13時49分
毎度報告ありがとうございます。

>>29
該当箇所を削除しました。
次回アップデート時に、4月以前のNGは完全非表示にします。

>>30
ディーコンの蔑称部分を削除と、別称をこれ以上登録できないようにしました。

>>32
組織批判なので削除しておきました。

>>34
詐術は削除しました。

・来週に予定している、コメントに「感想」や「ネタ」等の属性をつけて
閲覧者側で見る見ないの設定ができる機能を実装する予定ですが
今現在、種類は以下を想定しています。

・他ゲーム、漫画ネタを含む
・感想コメント

また、現在ここに出ている
MOD
・FO3や、NVなどの過去シリーズの情報

も検討していますので、賛成や反対等の意見があればお気軽にどうぞ

また、議論場あたりの整理も来週に行います。
42.292017年01月22日 21時37分
対応ありがとうございましたm(_ _)m
4月のNGの内容が気になって気になって仕方なかったので助かります。

あとTESネタですかね。膝に矢とかはいいんですが、TESの重要なネタバレまで書かれると未プレイの人がかわいそうなので。
43.名無しさん2017年01月25日 03時49分
ガルパーの内臓の記事のタイトルを誤ってガルパーの内蔵として登録してしまいました。
手間をお掛けしますが修正お願いします
44.名無しさん2017年01月25日 15時59分
エンクレイヴの43、削除すべきだと思います。
MODの話とはいえ殺すとかいくら何でも脅迫か名誉毀損に近いと思われますが。
一応、念の為に警視庁に通報させて頂きました。即刻削除願います。
というかそんなMOD本当に実在したら問題になると思います。
そもそも海外の人間が特定の日本人名を攻撃するためのMODをわざわざ作る理由が
ないと思うのですが。
45.名無しさん2017年01月25日 16時36分
通報はそのMODの内容の真偽が分からん以上過剰反応な気がするが、そもそもMODの話題はガイドライン違反か
(しかもMOD名すら不明で特定困難という)
46.名無しさん2017年01月25日 17時30分
というかそのMODが実在してもしてなくても趣旨が違う気がしますし特定の苗字を
批判するのはいくらなんでも非常識ですし遅かれ早かれ通報されてましたよ。
MODとは言え実在する日本人の苗字でぶち殺して、とか言うのは発想が怖いです。
47.名無しさん2017年01月25日 18時08分
Modが実在するかしないかは別として、明らかに「最後の日本兵」こと小野田少尉を元ネタにした話だから脅迫とか名誉毀損というのはちょっとズレてるんじゃないかしら。
そもそも過去作のModの話という点でガイドラインにそぐわないかもだけど。

ちなみに少しググったところ、そういう物語が添えられたスクリーンショットはNexusで見つけられたものの、Modとしてあるのか、というのはわからなかった。
48.名無しさん2017年01月25日 18時43分
実在した人物をわざわざ公共の場で名誉を汚すのも名誉毀損に当たりますよ。
小野田少尉とも書かれていないから誰であるかは書いた当人にしか解りません。
故人になら何を言っても良いっていう考えはなおさらどうかと思います。
49.名無しさん2017年01月25日 18時50分
今の若い人、小野田少尉のこと知らないと思うから、不快に感じたのは理解できるけれど、、、

それを脅迫とか名誉毀損に結びつけてしまうのにはちょっと落ち着け、と言いたい。
50.名無しさん2017年01月25日 19時07分
ただ小野田という士官としか書かれていない以上、意図する所は投稿者にしか解らない
ということを言いたかっただけですよ。
小野田少尉だから不快に感じたのではなくて実在する苗字を蔑ろにするのはどうか、と
言っているだけです。
51.名無しさん2017年01月25日 19時24分
それを言い始めたらマーシー・ロングやらディック・リチャードソンやらも
姓どころかフルネームで実在しそうな名前だけどね。
元ネタとなる逸話がある以上、ネタにされるなんて普通にある事。
日本人名だから駄目なんてのは言葉狩りの為の屁理屈に見えるね。
52.管理人2017年01月25日 19時59分
エンクレイヴの該当コメントを削除しましたので、
以後はこの話題については控えてください。
また、引用された文章も削除しました。
53.名無しさん2017年01月26日 20時33分
生理プレイ

NVのハードコアモードやFO4のサバイバルでのプレイスタイルっぽいタイトルですが
内容はただの悪趣味という釣り項目
54.名無しさん2017年01月26日 20時58分
本当に役に立たなければNGで排除される項目内ならともかく。別名称に差別的な文言や関係ない言葉を織り込んで遊ぶ人や、クソ項目を立てる人は、単なる荒らしで一ミリも貢献していない訳ですし。一発レッドカードで退場でいいんじゃないですかね……。

Sole Survivorを筆頭としたコンパニオンなどの主要キャラクターの別名称が、やりたい放題過ぎてもはや機能していません。
ディーコンと同じ処置を行い、凍結するのが適当かと思われます。

また。ポツポツとよくわからない名称が書き込まれていたりも……。
戦車に『謎の存在感』
リバティ・プライムに『ブリキ大王』
などの意味不明な別名称が追加されてます。

まだまだあるとは思いますが、修正の方お願いいたします。
55.名無しさん2017年01月27日 07時09分
>>54
ブリキ大王は昔(3の頃)からあるリバティのユーザー間での俗称だよ。
どうして呼ばれたかは知らないけど外見が
かなり似てたんだったか又はパワーアーマーブリキ缶呼びだったからなのか

だからリバティに関してはそこまで謎ではないと思う。
パイパーのアトムのアコライト?も記事内にちゃんとした理由が書かれてるし

ところで管理人さん
独立用語のタグって今のところ機能させる予定は無いのでしょうか。
56.このコメントは投稿者によって削除されました。
57.名無しさん2017年01月27日 08時17分
俗称の書き込みも多いですね。
さも皆がその俗称を使っているように書いてある文とか時々見ます。
どこのコミュニティで使われているか気になるんでちゃんと書いてほしい。
「みんな言ってる」という日本語を思い出す。
58.名無しさん2017年01月27日 08時17分
ロジャー・ワーウィック 16

気分が悪くなるような暴言です。
59.名無しさん2017年01月27日 08時28分
>>55
調べてみると、ブリキ大王はSFCの他ゲーのネタで。動画投稿サイトなどのいくつかのコミュニティで『ではない系のネタ』で使われているようですが。
ディーコンの『サンプラザ中野』という呼称が削除されてロックされる中。これを残す明確な理由がありませんが。どうなんでしょう?
この俗称がよく使われていて、一般的に普及しているのなら残せばいいとは思いますよ。それらの判断は私にはできませんので。

パイパーアトムの正式なアコライトガービーところで将軍など、ゲーム中の逸話から取られたような別名称や、Fallou4をプレイすれば明らかに『あ、コイツじゃん』と察しがつくことに関しては別に問題視していません。

問題でない部分だけを取り上げて、話を進めるのはどうかと思いますが。一応例に出しておきますと。
同じガービーの項目に『自宅警備員,ダービー,バービー,理想主義者』などの、単純な蔑称なんかを書き加える人間を問題視しています。

最後の生存者の項目も、歩く陸軍とか連邦の青い悪魔とか人によって千差万別の俗称をすべてカバーしていく方針でいくと、おそらくキリがないですよ。

項目内の他ゲーネタや、Fallout4に関係ない面白発言でも、ちゃんと4のネタを絡めて書けば普通に100いいねとかを越えますし、明らかに共感を得られないのはNGで吹っ飛んでいくので、なるに任せればいいと思いますが。NG登録ができない別名称はそうもいかないでしょう。
60.名無しさん2017年01月27日 09時18分
>>59
たしかに貴方の言い分は間違ってない。
そういう明らかに誰も言ってない物や蔑称なのは消していけば良いと思うよ。
(蔑称としてはハゲとかバービーとか)
ディーコンのサンプラザ中野や111の歩く陸軍とか連邦の青い悪魔に関してはそもそも誰も言ってない完全に関係無い代物だと思う。
ディーコンの場合、本人が言ってた嘘つきとかなら分かるが。

ブリキ大王、プロパガンダムに関しては3からプレイしてるのが分かる俗称なのがな・・・悪く言うために作られたものでもないし親しみを込めた意味っぽいからグレーゾーンだな

ブリキ大王見てきたが戦い方が似てたのも 呼称された原因かも

あと文的に逸話からとられた物まで消しましょうって感じの文だったからつい反論しちゃったんだ。
61.名無しさん2017年01月27日 11時36分
ネタに関してはバランスが命ですな。
こう言うサイトやWikiではいつも問題になっているが、ネタとかを完全に除去すると頭が堅い文章に見えても内容もあまり入ってこない上に見辛いしつまらない。
一方111の項目とかの様に面白がってネタを増やし過ぎると肝心の情報が少なくなるし、何よりネタが多過ぎて長いのは見ていてくどい。リンクでも邪魔になるし、そもそも別名称はふざける為に作られたものじゃ無いから。
そこの辺りは上手く調整してやっていくしか無い。その為の編集システムだしね。
62.名無しさん2017年01月27日 11時58分
別名称が何のためにあるのかをよく考え直した方がいい
63.名無しさん2017年01月27日 12時54分
別名称は略称や別称、中黒の有無などの表記揺れや機種毎の翻訳ぶれを書く欄であってユーザーによる愛称を列挙する場所ではないはず。
主人公に関しては毎度公式の呼び名が流行らないのである程度非公式なのを載せるしかないにしても、他の悪ノリは要らない。少なくともシステム的に有効な別名称に登録する必要はない。
64.名無しさん2017年01月27日 14時21分
リバティ・プライムの別称にブリキ缶とかブリキ大王とか書かれて納得する層と『?』な層、あとはイラッとくる層
少なくとも『?』とイラッとする層がいるならそれは別称ではないと思う
レッドでバカ話で言うならともかく辞典の別称につけるべきものとは思えない

少なくとも見た誰かが不快に感じる言葉はやめるべきだと思う
見に来た人に満足感を与えるか不快感を与えるかその辺にかかわると思うよ
65.名無しさん2017年01月27日 14時38分
運び屋のアイツって別名称って大丈夫ですかね?
66.名無しさん2017年01月27日 14時42分
ちょっと視野が狭いぞ。
ここはあくまでユーザー達が自分の知っている知識やたまには疑問を挟んだりネタを混ぜつつ真面目に知識を書きそれを知識の無い第三者やそこそこ知っている人達が知識を補完出来るよう軽く読む場所であって、お堅い公式のwikiじゃない。

別名称もここ大辞典での皆が使う愛称や英語の正式名を混ぜてもやり過ぎなければ問題ない。むしろその項目にとべる様になるだけだし

それにいつからか人が増えてユーザー達の別作用語の規制やらネタコメントの圧やらして最終的に4の用語の規制が起こりその煽りを受けて反対勢力が現れての議論の戦争が起こりその度に管理人が仲裁してくれて矛を納めたりそんなの関係無く有用な知識を書いてた人達がいたりのリアルfallout状態になったけど、
今は落ち着いている良い状態なんだから程々で良いんだよ。・・・あまりに過激な変化は人の反感を買うものだと過去が物語ってるし 
67.名無しさん2017年01月27日 14時44分
>>64
満足感とか不快感とかちょっとズレてる
必要な別称を登録するところで遊び場じゃ無いよって話
68.名無しさん2017年01月27日 14時51分
>>67
その本当の別称をつけるべきところに巫山戯たり一部のユーザーの面白半分を載せて不快感を与えた結果が今なんじゃないかな?
ディーコンにサンプラザだのプライムに一部の蔑称つけたり
69.632017年01月27日 15時18分
※66

コメント欄は寛容でいいと思う。
目に余るものはNG投票を食らう訳だから、どういうのがダメ判定されるのかは後から見る人にも察しがつく。
それはそれとして、別名称は表記揺れとかを拾うものだからちゃんと使おうねって話。
70.名無しさん2017年01月27日 15時20分
>>68
リバティのは蔑称かは、はっきり言って分かんないが戦車の謎の存在感みたいなのは関係無いから消した方が良いとは分かる。何事にも整理整頓は大事だし、だがそこから主人公コンパニオンの別名称の完全凍結は?ではある
結局は >>61 が真理だし
もう議論としてはオチがついてるから抜ける
71.名無しさん2017年01月27日 15時46分
※66
ネタを書いていい場所とダメな場所の区別ぐらいは付けるべき
72.名無しさん2017年01月27日 17時08分
リバティ・プライムに関してはコメントで
「3の頃には一部のユーザーがこれをブリキ大王と呼称して悦んでいた」
くらいならいいと思うが正式別称としてブリキ大王は正直ない
4からしてよくスレ見てるけどさ。ブリキ大王とか聞かねーし
それこそスレで親しまれてるならディーコンなんか殆ど「ハゲ」呼ばわりが大半だしな
ガービーなんか悪魔呼ばわりに近いぞ?

だからと言ってハゲを別称にしてユーザーに親しまれてるからグレーゾーンだとか言わないぞ

実際ブリキ大王は辞めてほしいな
他にも探せばあるだろうな。本来の意味での別称とは言えないものが
73.名無しさん2017年01月27日 19時54分
>>59 ですが、問題としているのは別名称の質ではなく。ぜい弱性です。

私が問題としているのは以下の点です。

『別名称登録と新規の項目登録が全てのユーザーが行えるのに、削除はできないというシステムの脆弱性になってしまっている』
(数日前にあった生理プレイ等の登録や、ディーコンの別名称の問題はこれのせい)

『項目内の語句に関してはユーザがNGすることで必要なものが残るが、別名称にはそういう機能が無く。必要ないものも言ったもん勝ちで残っている』
(最後の生存者の項目はこれに該当)

『以上の二点のせいで、検索に便利なシステムが一部の語句ではタダの遊び場になっている。また、コミュニティ内でしか通用しない語句が一般的であると誤認させることにも繋がっている』
(ブリキ大王に関してがこれです。一部の人間(それが多数なのかはわかりませんが)しか分からないモノが一般的な名称とされてしまっています)

『明らかに不快な蔑称などが申し立てられるまで削除されないまま残り、キャラクターのマイナスイメージが出来てしまう』
(貴方がプレストンのファンなのに『自宅警備員』とか『理想主義者』などと登録されっぱなしになっていて、いい気持ちになりますか?なりませんよね)

『語句内にあるコメントのネタのオンオフが切り替えられても、おそらく別名称はそのまま残るため。分離することが出来ない』
(折角揉めないように分離するのに勿体ないですよね)

で、私が提案したいのはこれで。

『別名称や新規項目にもNG登録のように、ユーザからアクションを起こして不要なものを排除できる仕組みを導入してもらう』
(これで残るなら、ブリキ大王とか他の別名称も残せばいいわけです。ユーザに支持されれば面白いネタだって通るでしょう)

ということです。みなさんはこれについてはどう思われます?

意見のすり合わせは面倒ですし、出来れば触らずに関わりたくないのは分かります。
問題に掠ってない感情論を振りかざすのも、何の案も出さずとりあえず場を収めて問題を先送りにすることを試みるのも結構です。お好きなようにどうぞ。

しかし、それは議論でも問題解決の手段でもありません。実際起こっていることとちゃんと向き合うべきだと思いますよ。
74.名無しさん2017年01月27日 20時48分
成る程、理屈が分かるし自分も案を出し合って解決するべきだと思う。
まず自分から案を出すが別名称やタグにもgoodとNGを導入して、
ユーザー個人が投票数でそれぞれ取捨選択出来るようにする、というのはどうか?
数パターン設定を用意して、一定数以上NG投票で非表示且つリンクもなし、
逆に一定数以上のgood投票以外は非表示且つリンクなし、全部表示、等。

代替案、改善案、却下、賛成、の意見がある人は出来ればよろしくお願いします。
75.名無しさん2017年01月27日 21時54分
新システムを作るほど「別名称」の定義って曖昧ですかね・・・
76.名無しさん2017年01月27日 22時04分
>>75
定義はあいまいじゃないけど。現状だと問題がある単語の消去までに『申し立て→それが本当に問題があるのか議論スレで殴り合い→管理者が動くのを待つ』という流れになるのでちょっと不便。更に荒れてしまった項目の別名称は概ね凍結されて使えなくなる。(入植者ディーコンの項目が該当 >>13 を参照)
また、現在の仕様は荒らしが湧くと悪用される可能性が高い。例えば適当な語句の別名称にどうでもいい名称が登録されると、その全てにリンクが張られてしまうようになる。以前にファーハーバーの語句の別名称に『武器』が登録されてしまったことがあり、武器という言葉全てがファーハーバーへのリンクになってしまっていた。

大規模にシステムを変える必要はなくても、せめて不要なものをユーザー側で取捨選択して葬れる方法があるのなら考えようかと言うはなし。(管理人さんが無理ですといったら、また別の手段を考える)
77.名無しさん2017年01月27日 22時05分
定義は曖昧じゃないだろうけど、使う人間が十人十色過ぎる。
かといって生か死かってほど単純でもないので使いやすくする仕組みが必要かと
78.名無しさん2017年01月27日 23時11分
とりあえず機能追加するかはともかく
項目的に現状そぐわないって意見が出てるのだけでも書いといたら?
ブリキ大王とかガービーとか戦車
別称的におかしくない?っての書き連ねとけば管理人さんも先んじて対応し易かろうよ
79.名無しさん2017年01月27日 23時15分
そもそも別称なんてプレストン・ガービーならプレストン。あとガービーくらいでいいとおもうしな
リバティ・プライムだってプライムとかリバティ・プライムmark2くらいでよかったと思うのによ
愛称だの蔑称だのと奇をてらうのを追加してるから面倒事になるわけだし
80.名無しさん2017年01月28日 19時46分
>>79
残念なことに、1ユーザーの判断ではそれが正論であろうがなかろうが通らないんですよね。
ユーザーの中にはブリキ大王が必要であると思っている層もいて、役に立てばネタが混じっててもいいよって層もいる訳ですから。
何故面倒ごとになっているかといえば、少なからず存在する、ゆるめのユーザーと真面目なユーザーの間で落としどころが付いていないからじゃないですかね?消せば解決する問題でもないですよ。

今までの流れだと、管理人が『そういうのは全部消す』とか方針を表明するか。ユーザで『これ要らないじゃん』と言う問題提起をして、それに付くいいねの数や傾向などを見て管理人が方針を決定してますから。管理人の意見表明や判断を待ってもいいかもしれません。
個人的には『書き込むことは自由。ただし残るかどうかはユーザー次第。荒らしは厳しく排除して書き込み制限はしない』という方向でやった方が建設的だと思います。

>>78
ここで議論して消しても、野生のグッドフィールズ教授がやって来て。ありのままプロトコルでクソ項目やどうでもいい別称を作るたびに、一々ここに持ってきて『これはいるの?いらないの?』と俎上に載せて議論するのは大変じゃないです?

ここで幾ら正論を語ろうが、『である~べき』論で禁じようが、何も考えずに登録する人は、規約もクソもなく『しびれるぅ(クソ項目登録)』位のノリで投稿しちゃいますし。

例えば『新規登録された項目の最初の書き込みが3日以内にNG投票で削除されれば、とりあえずトップページから消えて。管理者に自動報告』というようなシステムがあれば、管理人の到着を待たずしてスパムやクソ項目をユーザーで処理できるわけです。

ユーザ全体の傾向を反映して、そういうモノをあらかじめ消せる枠組みを作るのを管理人に提案するのは悪くないと思いますよ。
81.このコメントはNG投票で非表示になりました。
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82.名無しさん2017年01月29日 04時41分
そうだな。
有り難う管理人さん。ここは便利で重宝してるよ。


率直に言って穴でではない。
83.名無しさん2017年01月29日 06時53分
正直 >>73 で管理人が言ってるNG機能が付けられるのならそれがベストだと思うな。
語句が消えるにしろ残るにしろ「使ってる人間の総意だから」で決着を着けられるんだし。

それとは別に完全に関係の無いものはそれに先立って管理人削除でもいいとも思うけど。
84.55 60 66 702017年01月29日 11時56分
邪魔者をNG機能まで駆使してでもここでまだ議論してるんなら、個人的にはそれが出来ない議論場で議論してて欲しいんだけど? ここ削除要請所なんだからさぁ

まぁ荒らされて今は荒らし以外使われて無いけど・・・
それはそれとして管理人さんいつもありがとう
85.名無しさん2017年01月29日 13時35分
できれば個人攻撃はやめましょうよ。不毛な殴り合いになりますから。
ネタに寛容な人、真面目な人双方が『書き込みは寛容に。選択はユーザー(NG投票)に。遊ぶところで遊べばよい』という『単純明快な編集と削除の指針』を共有できただけでも、一連の流れで無駄なコメントは一つもなかったと思いますよ。
誰かが削除したいものが、誰かにとって必要だからぶつかり合っただけで。それらをより合わせるための発言が、スレの大意から逸脱してるとも思えません。

ここに書き込んで楽しんでいる人間は、私を含め大なり小なり管理人さんには感謝しているでしょうが、纏まりかけている話の腰を折ってまで、いまそれを表明する必要がないと少なからず感じる人が居たんじゃないでしょうか?

ある程度意見はまとまっているようですし、一応まとめますね。

現在NG登録で消せない別名称などの項目にも、NG登録のようなユーザーで処理できるシステムを導入してはどうか?書き込み規制をするよりも、ユーザーで管理できる範囲を広げれば、管理人の負担や手間も減るし。不毛な議論も減る。
書き込みはできるだけ自由に行えるようにして、その削除の選択はユーザーの動向に任せる。ユーザーではどうしようもない場合、明らかに目に余る荒らしが出た場合、NGの悪用などシステムが上手く回っていない場合は管理人に申し立てて相談して処理してもらう。

一応こんな感じになると思いますが、皆さんこれでよろしいでしょうか?
86.名無しさん2017年01月29日 20時59分
この場を取り仕切ろうとしてる人がいるけど、管理人さんは一連の議論の流れや内容全体を見て適切な対応と管理をするだけですからね。
87.このコメントはNG投票で非表示になりました。
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88.名無しさん2017年01月29日 21時31分
いずれにせよ。削除要請と提案に従って管理人さんが出てこない以上。これ以上ここでやることもありませんよ。
ここにきていがみ合う必要もないでしょう。問題があれば、管理人から『次からこの手の行為はやめてくれ。ここには削除要請だけ書き込むべし』というような注意がはいるでしょうし、それに従えばいいだけです。来るまでのんびり待ちましょうよ。
89.管理人2017年01月30日 01時55分
現在は別のシステムを作ってる途中ですので、しばらくお待ち下さい。
http://fo4-dictionary.net/news/21

問題として挙げてもらっているものに対しての、現時点での考えを書いておきます。
案を書いてくださった方、ありがとうございます。

・別名称の問題
第三者のユーザーが、NG報告する機能で対処しようと思っています。
現在のタグのように、登録と削除が自由にできる方式でもいいのですが、
別名称が急激に増えたり減ったりするシステムになると
サーバー負担がかなり大きくなるので、NG方面で行きたいと思います。

あと、別名称の登録時に注意文を表示させるようにしておきます。
(蔑称禁止、その人物や性格を評価するような名称禁止、など。後は提案があれば追加しておきます)

・用語について
その用語の >>1 が用語登録から数日以内でNGになったら自動的に非表示にします。
現在、このサイトには用語自体の非表示機能が無いので、これを実装するのにも少し時間がかかります。

・議論場
サイト内に専用の場所作ります。
ID表示、NG非表示と無効、Good非表示にしないとまた問題が起こるので
それを実装してからです。

とりあえず今は別のシステムを作らないといけないので、何か他に案があれば
このページに書いてもらって構いません。
議論場もなるべく早く作りますので、暫くお待ち下さい。
本来の削除、修正予定も次回のアップデート時にまとめてやります。
91.名無しさん2017年02月01日 20時12分
コンバットショットガンの21みたいな主観だけでものを語ってて尚且つ否定的な文書って個人的にはどうかなって思うんだけど
これって皆的には削除対象に入る?
93.名無しさん2017年02月01日 20時43分
>>91
似たようなのは他でもちらほら見かけるけど、扱き下ろすだけならまだしも無駄に攻撃的なのはどうしてなのか。
それ以外にも「このゲームって18禁だったよな…」と思わずにはいられない幼稚なコメントも、最近特に目につく気がしてならない。

用語辞典という性格上、断定調の文章が大半を占めるから、それを攻撃的に書いていいと誤解してるのだろうか。
96.名無しさん2017年02月01日 21時46分
別名称はしばらく対処されないと見てやりたい放題やる愉快犯か?
システム改修しない以上、しつこいならホストブロックしますよ、という事になるのが想像できないのだろうか
99.名無しさん2017年02月02日 02時18分
Hige Resolution Texture Pack の項目ですが、"Hige" はおそらく "High" の typo ではないかなと思います。
102.名無しさん2017年02月02日 08時44分
センター試験終わったから荒れてんだってよく分かんだね
104.名無しさん2017年02月02日 10時30分
別名称は頻繁に使う訳じゃないし、最初に登録と簡単な承認制でいいと思うんだがなぁ〜。
それが一番簡単な気がする。
105.このコメントは投稿者によって削除されました。
108.ヤキ・グアイの肉2017年02月02日 18時17分
なんか、前の荒らしと似たような臭いがするようなしないような…
システム的に難しいと思うけど別名称を登録する際に既存の別名称と同じ別名称を登録…重複したら削除みたいな機能があったらなと思うんですよね
109.名無しさん2017年02月02日 18時17分
「荒らし」って10年以上前のネットだと頻繁に見かけたけど、最近はリテラシー高まってきたのかあんまり見ないし、もう死語になってるのかな?と思ってたらまたまだ存在するんですね。しかもかなり典型的なタイプの人。本気で数年ぶりに見た気がします。
人は過ちを繰り返す。うんうん。
111.名無しさん2017年02月02日 19時14分
とりあえず管理人の反応を待とうよ。
荒らしに反応すればするほど、荒らしが喜ぶだけだぞ
113.このコメントは投稿者によって削除されました。
114.名無しさん2017年02月02日 19時32分
エイリアンの項目の10、11、12だけど、どれもこれも推測が過ぎる。
確かに最終戦争の黒幕説はあるけど、それだけ。他の問題にエイリアンが介入したって証拠はどこにもない。壊れた仮面事件だってそう。

何か高評価貰ってるけど、変な誤解を招くし即刻消すべきだと思う。
115.名無しさん2017年02月02日 19時44分
>>109
あまりこのような場でふざけた物言いはやめたほうがいい
それにあまりほめられた手法じゃない
116.名無しさん2017年02月02日 19時50分
憶測とは言うけどベゼスダが意図的に匂わせてる要素だしいいでしょ
壊れた仮面事件は別にしても核コードの話とか根拠を挙げてる分、他より随分マシだと思うけど
117.名無しさん2017年02月02日 20時12分
せっかく管理人さんが属性付与とか作って共存出来る様に配慮してくれているのに、
NGどころか削除まで求める連中にはもううんざりだ。
とうとう考察系の読んでいて見方が変わるようなコメントも消せとか、何様だよ
118.名無しさん2017年02月02日 20時25分
削除依頼が不当なものなら管理人も却下しているから、あまり煽らん方がいいよ
119.名無しさん2017年02月02日 20時26分

落ち着け皆さん
現状管理人さんがこの相手を対応するまでは何を言っても喜ばすだけだ
特にこの手のここを読みその言葉すら別称に登録したり
イイネを水増ししておちょくる類の相手には効果的どころか逆効果だ

早く管理人さんがここを確認して対応するのを待とう
121.管理人2017年02月02日 22時22分
対応が遅れ申し訳ありません。
荒らしが登録した別名称と、NG投票を削除、規制しました。
しばらく様子見します。

また、ここに報告された荒らしの別名称の書き込みも数時間後には削除します。
よろしくお願いします。
122.このコメントは投稿者によって削除されました。
123.名無しさん2017年02月02日 23時34分
それならそれで削除ではなく該当項目で指摘する方がいいのでは?
124.管理人2017年02月04日 15時40分
>>43
修正しました。

>>53
削除しました。

>>54
>戦車に『謎の存在感』
普通のコメントにひっかかりそうなんで削除しました。

>リバティ・プライムに『ブリキ大王』
別名称のNG投票に任せます。

>>55
>独立用語のタグって今のところ機能させる予定は無いのでしょうか。
すいません、動作しているつもりでした。
次回のアップデートでタグ検索の際に独立用語も含むか含まないか選べるようにしておきます。
125.管理人2017年02月04日 15時44分
運営ページを作りました。IDが表示され、Good無効、NG無効です。
ただし投票はできますので、投票数は物事を決定する際に参考にさせていただきます。
http://fo4-dictionary.net/manage/

以降は以下のページでお願いします。
http://fo4-dictionary.net/manage/総合議論場

削除、修正依頼はこちらで。
http://fo4-dictionary.net/manage/コメントや用語の削除、修正依頼
126.このコメントは投稿者によって削除されました。
127.名無しさん2017年02月06日 00時13分
コメント属性機能ありがとうございますm(_ _)m
誰がどう見てもMOD、アニメ、ゲームの話題のコメントは
お手数ですが管理人権限で属性付けできるようにできないでしょうか?
投票だといつになるのかわかりませんので。
宜しければ報告所みたいなのを作ってほしいです。

みたいな↓な感じの書式で。ソースのよくわからないのはお断りで。

場所:リバティ・プライム 4
コメント属性:他ゲームのネタ
備考:「LIVE A LIVE」というゲーム 近未来編のネタです。お願いします。
128.名無しさん2017年02月07日 02時24分
>>125 を読もうよ……
129.このコメントは投稿者によって削除されました。
130.このコメントは投稿者によって削除されました。
131.名無しさん2017年02月24日 18時44分
>>130

>>125  を読もう。
132.このコメントは投稿者によって削除されました。
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